Wie digital darf Demokratie sein?

00:00:00: Hallo

00:00:05: ich bin Nadine Kreutzer und ich freue mich euch zum Netzgeschichten Podcast zu begrüßen wenn ihr euch für alle Themen rund um die Digitalisierung und die digitale Gesellschaft interessiert

00:00:14: dann seid ihr hier genau richtig Netzgeschichten Torx wird regelmäßig in Berlin statt und ihr seid herzlich dazu eingeladen per Livestream von zu Hause.

00:00:23: Oder nach der Pandemie auch sehr gerne hier vor Ort mehr dazu findet ihr im Blog Telekom von jetzt.

00:00:29: Spaß bei der spannenden Diskussion.

00:00:37: In dieser Folge fragen wir uns wie digital unsere Demokratie sein sollte insbesondere wenn wir über Wahlen und Parteitage reden der Kern unserer politischen Kultur

00:00:48: wir erleben ja gerade im Grunde ein digitalisierungs Schub kann man sagen Parteien sind im Grunde ja zu Experimenten gezwungen viele Arbeiten aus dem Wohnzimmer heraus bundestagsausschüsse per video stream Parlamentsarbeit Abstimmung verschiedene reden

00:01:03: ganz vielleicht digital und es ist auch interessant was auf einmal alles so funktioniert aber die Digitalisierung hat natürlich auch Grenzen das wollen wir auch noch mal besprechen können virtuelle Parteitage denn reale Veranstaltung wirklich ersetzen.

00:01:16: Was ist rechtlich überhaupt zulässig wäre auch eine wichtige Frage und wo liegen die Herausforderung auch für anstehende Wahlen kriegen wir vielleicht die zweite Welle Bundestagswahl was passiert denn dann

00:01:26: das werden wir unter anderem unsere Speaker fragen sollen jetzt möchte ich gerne die Gesprächspartner vorstellen die schon etwas länger an ihren Rechnern sitzen ich begrüße ganz herzlich Frau Professor Jeanette Hofmann die Leiterin der Forschungsgruppe Politik Digitalisierung.

00:01:39: Vom Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung herzlich willkommen wir duzen alles wegen Jeannette ich freue mich dass du dabei bist dann haben wir direkt aus dem Politik

00:01:47: wie bezieht Michael Kellner politischer Geschäftsführer von Bündnis 90 die Grünen er hat ja mit seiner Partei das Experiment gewagt und den aller ersten digital Parteitag im Mai abgehalten sehr spannend auch was er sicher zu erzählen hat dann aus der Beobachterperspektive haben wir Philipp sälhoff da Geschäftsführer von

00:02:04: Police fair Bundeswehr sein Beratungsnetzwerk einen Impulsgeber Ideenlabor und Navigator für den modernen Politik

00:02:11: IT-Betrieb und das ist natürlich auch jetzt für Pullis für die Zeit was sie gerade alles passiert also deswegen sehr spannt dass ich ihr drei euch sozusagen hier.

00:02:19: Jetzt in diese 1 Stunde zusammensitzen haben vielleicht zum Aufwärmen an euch die Frage.

00:02:24: Also ist alles gerade losging mit der Pandemie und wie als normale Bürger uns natürlich nicht

00:02:30: so die Gedanken darüber gemacht haben aber Gott die mache ich die nächsten Parteitage was wie können wir in Kontakt wenn wir uns gar nicht sehen können.

00:02:37: Hat ihr sicher schon gedacht ok welche Richtung kann es gehen vielleicht aus eurer persönlichen Perspektive aus eurer.

00:02:42: Aus einem Fachbereich was für Gedanken hattet ihr als erstes so nett wenn du magst gerne einmal anfangen und Berichten aus seiner wissenschaftlichen Perspektive also ich sollte in

00:02:51: Februar nach Korea fliegen für eine Konferenz und da hat sich über 10 Tage die Frage gestellt ob diese Konferenz stattfindet ob wir da hinfahren oder nicht

00:03:02: und dann ist sie abgesagt worden auf Herbst verschoben worden inzwischen wird sie vermutlich im Herbst auch nicht stattfinden dann kam die Frage mit der Lehrer auf im März findet dieses Semester überhaupt.

00:03:15: Stadt oder nicht und

00:03:17: dann haben sich für mich viel interessanter vielleicht neue Forschungsfragen bestellt ich habe dann angefangen zu verarschen zu Kontakt verfolgungs Apps weil die über die Welt verstreut entstehen und überall so verschieden aussehen und das hat mich sehr interessiert Michael wie war das bei dir was hast du gedacht als du im Büro bei Bündnis 90 die Grünen gesessen hast oder im Bett gelegen hat

00:03:38: was passiert jetzt alles.

00:03:40: Anekdotische hatten eine ganz großartig Praktikanten ihre Dienstag angefangen bei mir im Büro und ich hatte dir dann freigestellt was die jetzt machen wir die

00:03:49: ist dann dabei geblieben hatte wunderbar dann auch zum Teil die Mitglieder die neumitgliedertreffen dir dann alle digital gemacht haben oder sie hat und das war ganz großartig aber das war eine Frage sofort gestellt habe aber dann die eigentliche Frage

00:04:01: was in unserer Tierabteilung Beginn der Oma auch Mitteltrieb Schatten wieder der mir ganz viel Spaß verteilt vorher

00:04:06: ein bisschen die schaffen wir das jetzt schon dass die Preise geht ich kriegen wir das kriegen wir das auch sofort Medikamente töten hin ich kann mir das alles umstellen weil

00:04:17: die die Schauspielerin Bedarf für die eigene Partei Entwicklung und das sollte schon lange eingesetzt haben das war ja das

00:04:24: bei Red Bull klar und sichtbar und habe ich auch ganz großartig gemacht und III. War es ja schon auch ne.

00:04:32: Geschäftsstelle selber und dann in großer Betrieb und es war schon auch sehr aufwendig wird auch mit den Sorgen Ängsten der Mitarbeiterinnen und so umzugehen und sehe diesen ganzen Betrieb in insofern Homeoffice Namen von allen zu verlegen das Feuer

00:04:47: das ist ja auch drüber nach dann bekommen wir das gut so dass wir uns nicht miteinander skaliere

00:04:53: wie war das bei euch habe gedacht jetzt schlägt unsere Stunde jetzt können wir endlich mal unsere ganzen Ideen hier unter die Leute bringen

00:04:59: und in den ersten Tagen was dazu gesagt hat.

00:05:05: Man denkt natürlich erstmal Destination dass unsere Arbeit gehe schon Digitalisierung

00:05:16: danke

00:05:27: wie läuft der ab Lackierbetrieb weiter und dann aber natürlich persönlich beteiligungsmethoden

00:05:37: Navigation auf einmal Google

00:05:42: das bedeutet eigentlich Digitalisierung von

00:05:48: oh ja natürlich

00:05:55: ja gut möglich dass sie hatten den nächsten Monaten und Jahren vielleicht ähm.

00:06:10: Ja kombinieren dass Janet du bist ja sehr in der Netzwelt und in der Politik

00:06:17: zu Hause das ist jetzt ja wirklich so einen wie man sagt in Möglichkeit Fenster was ich hier gerade auftut also und heißt ja auch alte Vorbehalte werden über Bord geworfen was vorher gar nicht möglich war also vielleicht ganz kurz noch mal was waren immer diese alten verkrusteten Vorbehalte und was sehen wir was es auf einmal alles möglich und wie geht das

00:06:35: ich erinnere mich sehr gut

00:06:39: als die Enquete-Kommission Internet und Digitalisierung begangen so um 2010 herum im Bundestag und wir keinen Netzzugang hatten das war für alle nett

00:06:49: Politikerin und Netzpolitik hier ein Unding dass wir viele Stunden in einem Sitzungsraum zu brachten uns Internetzugang.

00:06:58: Aber die Bundes die Verwaltung des Bundestags war der Meinung dass das Sicherheitsrisiko zu groß sei

00:07:04: hätte sie vielleicht auch nicht ganz unrecht damit weil sie ja selber immer wieder auch mit Attacken zu kämpfen hatte in den letzten Jahren aber Sicherheits Vorbehalte ist ein ganz wesentlicher Punkt der in vielen Organisationen zu vorbehalten führt

00:07:20: dann spielen natürlich auch Erfahrungen und Kenntnisse eine große Rolle weil

00:07:26: was man nicht unterschätzen darf ist das wenn Organisation sich digitalisieren dann geraten als ich Rakim

00:07:33: und auch Kompetenzen durcheinander und werden in Frage gestellt und das ist für die jenigen die von einer bestehenden Organisationsform profitieren natürlich nicht angenehm und häufig sind das die Wii aber entscheiden darüber ob digitalisiert wird oder nicht

00:07:51: Michael wenn du jetzt von der Parteispitze entscheidest kommt ihr machen das jetzt online wir machen den ersten online Parteitag einen kleinen digital Parteitag sozusagen wie überzeugt man auch die Basis davon heißt das irgendwann

00:08:04: ich habe von Michael eine E-Mail gekriegt wir machen das jetzt okay wir wir linken klicken uns mal einer so wie die kommt auch nicht rüber dass man sagt.

00:08:11: Die vom Parteivorsitz von oben vom Bund die entscheiden das jetzt einfach mal die sind auch am online Drucker und der Rest schwimmen zum mit zur Stichwort Machtverhältnisse und so also vielleicht kannst du da mal so

00:08:22: bisschen aus dem Nähkästchen plaudern

00:08:31: habe mit der Spitze digital zu arbeiten weil wir vieles von dem vorher auch schon hatten unsere eigene Daten auf eigenen Server in iCloud mit zwei-faktor-authentisierung wir hatten wir auch schon Videokonferenzen als Vorstand der arbeit

00:08:43: das kann mir alles falsch kein Problem.

00:08:45: Gut entwickelter die Breite fragen wollte die Partei hat sich schon mich aufgezogen und es war so dass wir über Ostern

00:08:53: angedeutet aus Datenschutzgründen haben wir viele Sachen seiner eigenen Servern auf andere Server Abkürzung Server umziehen muss und weil wir es geschafft haben Sie das auch von dem was dir Internet Ticket hatten an Werkzeugen an parteiintern Vernetzung Neuigkeiten und digitalen arbeitstools doch immer wahnsinnig nachgefragt.

00:09:10: Der Unterschied war wir haben sie nur als Ergänzung ja gedacht gehabt war eine große Chance hat uns das Partei weit weit vorangebracht glaube ich es gibt aber schon auf

00:09:19: Probleme und das ist die Frage von Machtkonzentration es ist so

00:09:22: immergrüne gute Tradition dass wir auch als basisdemokratisch als lebendiger ist es Jungs vor der Partei unserer Zeit Tage stattfinden zu mir auch nur ist er auch ein hohes Gut und wir sehen aber auch das nicht so einfach bestimmte Sachen vom.

00:09:35: Analoge und digitale zu transformieren also wir haben auch dann rede mit Kloster auf den digitalen verteilt hat sowieso kein Problem das zu programmieren aber man merkt es schon es macht Unterschied ob ich als Geschäftsführer.

00:09:48: Eine Zusage herausgehobene Sprecher Position hatten die mich in der Parteizentrale Anrede Pult gegen kam perfekt ausgeleuchtet mit Kameras dahinter

00:09:56: oder Absicht Lothar irgendwo aus der Provinz zu schaltet oder andere Sachen und ist da merkt man schon auch da gibt's noch mal größere größere Macht Konservation und bestelle und das heißt so wie wir

00:10:07: navigiere geschaut hast können wir

00:10:09: wie kann ich bestimmte Sachen im analogen als verschlüsselt fokussierte Rede Listen für Frauen und Männer haben also die können wir sowas aus meiner Yoga und digitalen nachdem dass das sagen sie uns aus der Beschäftigung ist auch weiterhin Digitalisierung beschäftigen bei sonst bekomme ich sorge riders ich dann nur die beteiligen die sowieso sich beteiligen wollen und dann diese

00:10:28: wir Spaltung vergrößerungs die darum möglichst viele Leute das tut mir wie viele Leute mitmachen können und das hat man gesehen das ist eine Chance dann für alle.

00:10:37: Man muss es nur entsprechend organisieren und aufpassen dass da Machtkonzentration nicht ihr nicht so groß werden

00:10:43: Philipp seid ihr das ja sicherlich auch mitverfolgt und euch angeschaut wie die Grünen das Superniere mäßig gemacht haben wünsche dir euch das auch öfter das ist hat sich auch ein gewagter Aufschlag und natürlich

00:10:53: ist wie wir auch im Vorfeld ja ich höre dich nicht ich sehe euch nicht also das sind alles Sachen damit die muss man in Kauf nehmen sonst kommt man ja auch nicht voran aber wie habt ihr das empfunden und ist das vielleicht eine Gangart die man in Zukunft

00:11:05: ihr kapieren könnte dass das sozusagen der Startschuss für sowas auch war ich erleb

00:11:10: diese Zeiten im Moment als zu einem sehr starken sag mal digitalen Integration Schuh wir haben Yoga Sitzungen Parteitage

00:11:20: Abendessen alles wird digitalisiert zurzeit und ich gehe davon aus dass wir diese Erfahrung nicht wieder verlieren werden wir gewinnen an Optionen

00:11:30: was mir aber sehr wichtig ist dass wir die nicht wieder hinterrücks verengen in dem Sinne dass plötzlich Dinge digital sein müssen oder das

00:11:42: wir.

00:11:43: Analoge Zusammenkünfte in ihrer Wertigkeit runterfahren wie Michael eben schon gesagt hat ist es extrem wichtig dass wir uns auch weiterhin treffen aber wir haben mehr Optionen und zu organisieren und das bedeutet eben auch dass Leute

00:11:57: die womöglich nicht zu der Parteitag kommen können weil sie nicht fahren können also.

00:12:02: Geographische Distanzen heute Leiter leichter überbrückbar sind wenn wir sie einfach auch digital zu halten können wenn sie nicht persönlich kommen können.

00:12:12: Wähle wie habt ihr das bei Police fair beobachtet das ist ja auch für euch dann sicher spannend gewesen die Grünen machen den ersten online Parteitag das gucken wann es an

00:12:25: Hefekuchen im Bereich digitale von Tagen 20 Jahren schon die ersten

00:12:31: Ideen und Umsetzungen gleichwohl was im Moment neu ist und das glaube ich auch draußen bei den Grünen.

00:12:50: Esoterisch nur jetzt ist es eine einen Wendigkeit geworden ohne die

00:13:00: zumindest den Versuch der digitalen Transformation und deswegen sind davon oder wurden oder wann darf man jetzt Menschen um umsonst wieder böse sein.

00:13:09: Betroffen die vorher damit keinen Kontakt hatten und ich glaube das ist ne Chance

00:13:13: wenn das jetzt zu verstetigen ohne das wurde abgesagt die Illusion zu erzeugen davon eins zu eins an der Ruhr gekammerte transponieren kann bei natürlich fehlen Dinge und natürlich

00:13:24: in sozialen Austausch und lade diese zwischenmenschlichen Seiten Gespräche dass man das alles eins zu eins und sieben Tagen kann ich glaube dann programmiert man Frustration vor aber im Moment der letzten Monaten gesagt haben ganz viele Menschen erlebt dass es funktionieren kann

00:13:42: bis auf das musste Bayern die dann immer da sind und ich glaube das ist die Möglichkeit dass dir da dass wir das verstetigen und eben auch in den nächsten Jahren oder gesunden

00:13:54: Operation Mobilisation also ich stell mir das nicht vorhin den großen alteingesessenen Parteien ist das Durchschnittsalter

00:14:03: wesentlich höher oder viele wird noch nicht zu einer großen Versammlung kommen weil sie zu Risikogruppen beispielsweise gehören und dann wir auf der anderen Seite die jungen dynamischen digitally native ihn Politiker sehen das sind ja schon zwei Gruppen also wie wie kriegt man die beide unter einen Hut und stellt sie zufrieden.

00:14:21: Kann Resonanz und Austausch untereinander jetzt auch in heutigen Zeiten gewährleisten Jeanette

00:14:28: also ich würde diese Unterscheidung jetzt nicht geschafft ihn erstens sehen wär ja auch im privaten Umfeld z.b. Familien die über skype in der Lage sind miteinander zu kommunizieren Großeltern ihre Enkel nie kennenlernen und aufwachsen sehen.

00:14:45: DIGITAL vermittelt über streaming services weil die Familien zu weit auseinander leben oder sowas also.

00:14:50: Von dort hin zu einem politischen Austausch ist es ja nicht so ein großer Sprung da

00:14:56: ändert sich doch in den letzten Jahren schon sehr viel ist zumindest mein Eindruck ich würde

00:15:03: auch nicht unterschätzen die Weiterentwicklung im Hinblick auf welche Streaming Services ich habe jetzt ganze Semester digital unterrichtet und auch da kann man ja schon feststellen dass man neben der hauptsitzung auch noch nebenbei Gespräche mit einzelnen studieren führen kann

00:15:22: sei über den Chat.

00:15:24: Oder an anderen Streaming Service der noch nebenbei läuft also da wird sich sicher in den nächsten Jahren auch noch viel tun und da ich ja zu diesem Themen auch falsche ist mir relativ wichtig wie diese Systeme sich weiterentwickeln

00:15:39: und auch ne Kommunikation möglich machen die nicht so hier reichlich ist weil viele dieser Systeme bilden doch

00:15:47: bestimmte Vorstellungen hierarchischer Organisation Abschnitt der Haus kann nur jemand reinlassen in den Zoom Raum aber der Kokos kann es nicht und all sowas das ist einfach unnötig nervig und da wünscht man sich mehr Flexibilität im Umgang also für mich idealerweise haben wir so eine integrations Entwicklung in den nächsten Jahren wo man sich trifft

00:16:11: aber gleichzeitig auch Dinge digital macht und wenn man sich nicht treffen kann das nicht so schlimm ist weil man sich ja schon kennt ich habe vielleicht kann ich das noch kurz anfügen

00:16:22: im letzten Jahr der Studien über Junge ist digitales Engagement gemacht

00:16:26: da haben wir viele junge engagierte interviewt die uns immer wieder gesagt haben dass diese Unterscheidung zwischen analog und digital für Sie an ich gar keine Rolle mehr.

00:16:36: Und das geht so nahtlos ineinander über dass sie häufig nicht mal genau mitkriegen wann sie sich digital verständigen und weil analog oder face to face

00:16:44: Michael du hattest du auch im Vorgespräch schon gesagt

00:16:48: das seltene besetzt im Bundestag mit Videokonferenzen und schalten das dass da auch noch nicht so ganz etabliert ist oder dass man dann bisschen zurück hängt ich weiß ja nicht wie es mit der Bundestagsverwaltung eventuell ist das die hatte ich auch sehr vorsichtig bei diesen Dingen sind also siehst du das auch so dass es so sich ganz gut vermischt oder wie siehst du diese Generationenfrage stell mir wenn mal vor d

00:17:06: es müssen erst die jungen nachrücken die die diesen Weg viel einfacher gehen und viele sagen nach wenn das jetzt erstmal mit der Pandemie vorbei ist.

00:17:15: Das ist das okay gewesen aber dann gehen wir auch wieder zur normalen Tagesordnung über

00:17:21: zwei Gedanken dazu das erste ist wir haben als das Grün nicht als Geschäftsführer schon seit langen Jahren ist Digitalisierung vorangetrieben und zwar mit dem Bus zur Unterscheidung ich habe von Anfang an gesagt geht darum

00:17:31: das mit Naht zusammenzubringen und ich war immer dagegen jetzt so einen 17 digitalen Landesverband zu gründen das andere Parteien überlegt ist die Tageszeit auszulagern das kann man.

00:17:41: Anders entscheiden das für mich war das Fahrrad immer ich will das Zusammenbringen davon haben wir jetzt wieder Corona sehr profitiert ganz anderen Verstand ist factis ich habe das auch immer

00:17:50: wissenschaftlich begleiten lassen oder bei uns damit nachts mit ihr

00:17:54: Oberwirt habilitiert oder teilen das dann war vor ein paar Jahren war das so erwachsen und Vitalisierung war immer die Eltern angedacht da davon profitieren die jüngere

00:18:03: die ortsungebunden unterwegs sind und die Türen haben gedacht mehr davon profitieren die Älteren die Zeit habe

00:18:10: Konzern wechselseitig war alle alle anderen den in Pforzheim geschrieben oder die alleinerziehend

00:18:16: sonst vielleicht ich kann teilnehmen können weil sich ihre Kinder abends immer müssen wir der Kreisbahn taktmesser ja was Hochzeit und jetzt haben wir in St Corona Zeit gesehen dass es ganz breit ganz viel genutzt wird deswegen durchaus Einschätzung Teil des ist es sein zumindest in meiner verzeihe ich kann es nur für ich kann sowas Geschäftsführer der Grünen reden aber ich würde es nicht

00:18:35: ich würde diese Spaltung nicht aufmachen da sind sie das in die jungen da sind die alten sondern es gibt ein totales Bedürfnis von allen sein dass man engagiert sich einer Partei wenn man.

00:18:46: Müssen bei euch darüber Programmatik mit entscheiden möchte oder Personal mit entscheiden will damit seine Stimme für Themen entscheiden würdest erstmal Altertum gefunden und da sehe ich noch unglaubliche

00:18:55: Rufbereitschaft und zwar über die Alterskohorten hinweg und hat jetzt nur gemerkt werden Corona Zeit

00:19:02: besonders belastet man durch solche Menschen die sich noch um ihre Kinder kümmern mussten wegen Homeschooling also Pizza oder dann auf einmal ganz neue ganz neue Konfliktfelder oder da ich muss also bin ich das selber auch dieser leidtragender mit

00:19:16: z.b.

00:19:16: Tust dich in Kinder aber wenn es ein Bereich gehabt und Digitalisierung wirklich nicht weit ist und es ist nicht nur eine große Sonderpreis dann ist es in Ruhe auch wenn ich sagen muss ich sehr engagierte Lehrkräfte erlebt das auch an

00:19:28: da Bilder Start ins Büro meine Kinder jetzt sind aber ich sag mich an den Lehrerin und Lehrer na sag warum keine Technik Vorhand kein bisschen eines Schulung kein Know-how und das wirklich.

00:19:38: Ganz düster also noch hinterm Deutschen Bundestag würde ich sagen was die technische Ausstattung angeht

00:19:43: die Spaltung ist vielleicht tatsächlich weniger zwischen Jung und Alt aber da wo man sie sehr scharf sieht ist zwischen wohl gebildet und guten Zugang zu bildungsressourcen und wenig Zugang zu bildungsressourcen das sieht man jedenfalls im politischen Engagement immer wieder dass ich die digitale Spaltung

00:20:06: hier also die digitale Spaltung reproduziert die gesellschaftliche Ungleichheit in ganz hohem Umfang wir haben in dieser Studie die wir letztes Jahr.

00:20:16: Da durchgeführt haben haben wir gesehen dass die die sich analog politisch engagiert haben das digitale aufgreifen und damit ihre Möglichkeiten.

00:20:25: Ist Engagement enorm ausziehen und bei denen die sich

00:20:30: vorher schon nicht engagiert haben da bringt auch die Digitalisierung nicht im Gegenteil die erhöht ihr die Hürden noch

00:20:37: Philips du wolltest glaube ich auch noch kurz was sagen ne ich glaube Digitalisierung

00:20:45: oh man jetzt sagt aber entweder macht man bis man eben im Bierzelt oder man macht sie halt die Instagram Strategie des glaube ich.

00:20:54: Schöne Grüße Generation glasklar für eine Generation Spezial sehr viel mehr

00:21:02: denn genau das vorher gesagt diese Trennung ist glaube ich eine künstliche von wenn ich vor Ort bin dann ist Digitalisierung ein grossartiger großartiger Hebel um das eben auch weiter zu kommunizieren in Bürgersprechstunde aber auch in Kampanien und das ist glaube ich ne

00:21:21: ja relativ klare geschickt wir müssen halt nur was etwas eher machen müssen ist eben auch schon mal nachts sie genommen.

00:21:28: Formalrechtlich nachziehen auch Fische starker noch Bedingungen zu schaffen damit in Deutschland untypischer Betrieb

00:21:35: digital werden nicht bedeutet dass er komplett digital werden muss aber wir haben teilweise noch und da rede ich gar nicht mehr von den symbolischen Faxgerät

00:21:44: aber teilweise noch Boden drinne die einfachen Zeit.

00:21:56: I und teilweise einzige Ort wo die Politik in Hattingen

00:22:02: und da muss man schon anfangen können dass der da noch stärkere Innovation sich da gar nicht nennen weil internationale truckstyler Novation und das jetzt in Corona von den Kurpaket

00:22:12: Milliarden für digitale Verwaltung eingestellt ist ja ein bisschen ironisch.

00:22:17: Geld und eine schon seit seit mehreren Jahren wenn es da ja 10% nicht seitlich sein wenn es die, von dem ich brauchte um das auf die Wege zu bringen und dann dann dann will ich nicht sagen aber

00:22:30: noch mal ganz kurz zu Social Media wir fragen ja heute wie digital darf Politik sein viele Akteure in der Politik viel Abgeordnete nutzen twitter facebook Instagram wenn man bei manchen aussieht wie sieht die Siri

00:22:41: posten und es hin und her geht dann dann fragt man sich kommt dann manchmal nicht selber die eigentliche Arbeit der man nachgehen sollte sozusagen zu kurz oder der Inhalt der Arbeit wie wie sieht ihr da so die die Gewichtung sollte man da auf jeden Fall

00:22:55: aktiv sein Flagge zeigen Resonanz zurückbekommen oder.

00:23:01: Gibt es da auch Grenzen aus politikwissenschaftlicher Sicht

00:23:06: beobachten wir im Zuge der Digitalisierung eine Verschiebung im Verständnis von Demokratie in der jungen Generation und das betrifft vielleicht.

00:23:17: Die machen Politikerinnen und Politiker da wird Demokratie stärker mit Sichtbarkeit und eine Stimme haben assoziiert als ich sag mal mit dem Drachen bindender

00:23:31: Entscheidungen das heißt nicht dass das in der Sache weniger wichtig geworden ist aber es ist im Selbstverständnis und in der Aufmerksamkeit

00:23:42: zu beobachten dass deine Verlagerung stattfindet das kann man bei vielen politische aktiven beobachten dass das so ist zu Herr the voice wird

00:23:52: einfach entscheiden für viele soziale Bewegungen die agenda mitbestimmen was öffentlich diskutiert wird was in der Zeitung zu lesen ist erzählt hat und was in der Twitter Timeline auftaucht

00:24:05: solche Fragen sind sehr wichtig und mich würde das nicht wundern wenn bei Politikerinnen und Politiker wann dass ein Niederschlag

00:24:13: in ihrem Handeln findet

00:24:15: wir wollen auf jeden Fall auch noch mal auf die Wahlen zu sprechen kommen was da an steht sowohl im nächsten Jahr auch also Landtagswahlen aber auch natürlich jetzt aktuell dann in die Bundestagswahl und

00:24:26: vor dem Hintergrund der Pandemie jetzt scheint es ja erstmal.

00:24:30: Ab zu klauen oder vielleicht auch nicht wenn man nach Neukölln guckt vielleicht geht's auch wieder los wenn man in Berlin durch die Straßen fährt denkt man hätte die Pandemie nie gegeben wie seht ihr das wie gut sind wir jetzt.

00:24:43: Vorbereitet darauf oder müsste man sich jetzt schon überlegen wenn man Abstimmungen macht.

00:24:49: Vielleicht schon Fußballstadion Diba anmieten dann sind wir an der freien Luft dann hat jeder Abstand jeder kann sein Kreuzchen machen anstatt dass man dann irgendwann vor dem Schrecken steht oh Gott die Zahlen sind so hoch hatte auch ne wir wir kriegen gar nichts gebacken und müssen es vielleicht verschieben also

00:25:03: bitte ich da Michael vielleicht bei euch auch schon irgendwas ab dass man denkt was das machen wir denn dann also so leise ist ja nicht mehr hin und das könnte ja alles zusammen kommen

00:25:11: ja wenn man das normalerweise nicht zu laut sagt natürlich denken wir ganz vielen Szenarien dass ich denken wir alle auch also.

00:25:18: Ja meine ich jetzt mal die Geschäftsführung Generali getan hat der Parteien an den nächsten Wahlen dass du ganz klar noch für den Hinweis auf die vermisst hast.

00:25:28: Und ich würde ein Gedanken 20 Philipp mach mal anknüpfen er hat gesagt wir brauchen Rechtssicherheit.

00:25:34: Wir haben tatsächlich er hat eingesetzt ist aus dem 20 Jahrhundert das ist in weiten Teilen geschrieben hast noch als es noch gar nicht vorstellbar dass die Chance und Digitalisierung sind

00:25:46: unserem vertretene Rechtsauffassung das digitale verteilt haben möglich sind diese andere Rechtsauffassung ich seit sehr froh wenn sie keine besitzt keine keine Selbstverständlichkeit wir haben uns alle alle General ist er Geschäftsführer der Parteien

00:26:00: alle meine ich dann ohne dir extreme AFD geeinigt darauf dass wir eine Rechtssicherheit Rechtsklarheit im Parteiengesetz

00:26:07: mögliche 39 digital art Alltagsgebrauch Grenzen von

00:26:11: Sebastian machen würdest ich frage schon digitalen Wahlen das betrifft mich da nicht aus Parteiengesetz das trifft auch das war gesetzt ontem.

00:26:19: . wie kann man sehr gut digital machen man kann digitalen Kandidatenvorstellung machen kann auch digital.

00:26:25: Wahlplakat in Befragung machen der walak selber ist eine geheime Wahl ich kann man auf dem Abstimmen eine geheime Wahl

00:26:34: Armut ist sertigtal

00:26:36: sehr sehr schwer umsetzbar ich hatte vorgeschlagen Sonne ist der Schüttdichte schon Gefahrenzone Kulturfragen unserem Land brings auch und ich hatte vorgeschlagen weil ich hab

00:26:46: wahnsinnig Samson Parteitag und das tut wahnsinnig hier Nachfrage und Zivilgesellschaft bekommt die macht dir das denn die können wir das dann machen wir müssen als Vereine ja auch unsere Versammlung machen wir müssen Vorstände wählen Sie können das tun ich habe vorgeschlagen dass eine Stiftung gründet eine gemeinnützige Stiftung

00:27:01: wie ausgestattet wird um mit Open-Source-Software Corona abgesehen haben.

00:27:06: Open Source Programme entwickelt um transparenten nachvollziehbaren anonym oder mindestens autonome Abstimmung durchzuführen das gibt einen riesigen Bedarf auf dem Corona mal vorbei sein sollte

00:27:18: DaWanda habe ich leider keine Einigkeit miteinander teilen erzählen können ich werde aber weiter dran bleiben und ich schon glaube es auch gut ist ja wie sie Kulturwandel weiter

00:27:27: vorangehen ist wird es wird sicher nicht in der Zeit kommen

00:27:31: Santa ist Corona da haben wir den Stoff von der Medikamente aus dir wird auch vieles bleiben also schicke Sitzung der Arbeitsgruppen Moda neumitgliedertreffen da wo Geographie eine große Rolle spielt ich glaube schon dass wir da ist selbstverständlicher wird dass wir uns da auch ganz oft digital.

00:27:48: Dass man vielleicht nicht acht stunden.

00:27:50: Cfam um 2 Stunden irgendwo zu sein also ich glaube da wird mir Mischung geben zu viel stärker werden und ich darf auch dass wir solche aber jetzt zusammen coolste auch benötigen und da würde ich mehr

00:28:01: wünschen Vorstand mehr Angebot auch viel zu die Gesellschaft auch nicht so was gemeinsam entwickelt und diesen Weg weiterzugehen und ja wir brauchen meine Sachen auch noch mal ein paar Änderungen bei Gesetzen das aber nicht besonders

00:28:13: wichtig da gemeinschaftlich zwischen Demokratie Parteien voranzugehen

00:28:17: weil das da musst du sagen consentido das was man sich dafür schickt ihr beiden Philipp und Jeannette dazu noch anschließend was sagen ich habe nur.

00:28:25: Hört mir leid dass du hast hast du siehst du ähnlich oder wolltest du gerne noch was ergänzen ich hatte

00:28:34: eigentlich das Bedürfnis bei Michael noch mal nachzufragen ich habe mich da jetzt in den letzten Jahren nicht mehr

00:28:40: aktiv mit beschäftigt aber vor ein paar Jahren da war der stand unter Informatik an der

00:28:46: dass man wenn man elektronische Wahlen abhalten will man ist mit einem unauflösliche Zielkonflikt zu tun hat entweder sind die Wahlen anonym

00:28:55: dann sind sie aber nicht reproduzierbar das heißt man kann Wahlfälschungen nicht nachvollziehen.

00:29:01: Oder man kann Wahlfälschungen nachvollziehen das sind die waren aber nicht mehr völlig geheim und anonym und dieses Problem kann man nicht auflösen und das fand ich in das war eine amerikanische Diskussion die ich da verfolgt habe und ich habe immer gedacht bei uns ist das nicht so ein riesen Problem weil wir haben sie etablierte

00:29:18: Briefwahl die kann zum Einsatz kommen ja nicht nur wenn jemand individuell nicht das Haus verlassen kann sondern sie kann eigentlich auch zum Einsatz kommen wenn wir kollektiv nicht das Haus verlassen können wegen einer Pandemie deshalb frage ich mich ob das für dich so ein dringendes Problem ist da würde ich gerne von Michael noch mal was dazu hören wenn der deshalb nicht Stiftung gründen will also

00:29:40: natürlich ist Free Fall eine gute Möglichkeit aber freischalten dass ich auch sehr aufwendig

00:29:46: dauern lange und gerade wenn es darum geht Vorstände zu wäre noch ein Ehrenamt Verein ist das schickt mir schon auch eine

00:29:55: na ich meine Anforderung und dazu mache und jetzt ist jetzt reden wir mal nicht regnet es nicht fangen und geheim waren auch da gibt es Unterschiede Partner was der Typ ohne Probleme machen können sich ist immer kackt mich einfach sondern Nürnberger nicht also ich kann ich könnte nur fahren

00:30:13: und ergeben sie jedem Mitglied einer einer Nummer die ich es das Geschäft soll gar nicht kenne wir lassen abstimmen und jeder kann für sich nachvollziehen

00:30:22: wie hat eine Nummer abgestimmt ist es nachvollziehbar ist überprüfbar und nur im im allergrößten Notfall wenn es wirklich Hilfe großer Schein und dann.

00:30:31: Kann eine Notarin eine dritte Person das Aufstecken eine ganze Reihe von mittlerweile technischen angetan geheime Wahlen anbieten zu machen da ist es so dass dieser Anbieter kann sich Konzertmeister wenn ich Amnesty

00:30:45: na und dann kommst du zu oder nicht

00:30:46: das auch das hat sich dann nicht nachgezogen wegen ihrer die wegen Ehre Geschäftsgeheimnis wegen ihrer Algorithmen und Software nicht offen wie sie arbeiten und deswegen wäre das Gourmet habe ich schon wichtig da mit Open-Source solche Tools bereitgestellt Absam Coloneum oder wirklich daheim sind ist es ein. Aber ich kann nur sagen

00:31:11: dass wir schon in diesem ganzen Bereich

00:31:13: hat ein Fenster noch selber helfen wir haben ja zum Glück noch zur echten Starkbierfest einzuführen London sind da sind da ganz gut ausgestattet aber ich schon alleine wenn es um Nordstrand oder oder

00:31:26: na Landesarbeitsgemeinschaft natürlich nicht mehr auf der obersten Fisch neben ist dann triffst du schon auch an viele Grenzen und Inhalt überzeugt davon dass unsere.

00:31:35: Unsere Demokratie gerade die Zeiten wo sie so angegriffen ist von der funktionieren Zivilgesellschaft und funktionieren ehrenamtlichen politischen noch kulinarische ohne abhängen und ich das schon auch ein Bedarf hier das in der Breite anzubieten und die Munition an der Spitze deswegen

00:31:52: dieser Vorschlag Kontakt Sina carl-philipp wie sieht ihr das vielleicht von Pollys Ferien machen ach und Inputs zum Thema.

00:32:00: Zukunft der Wahlen oder was man jemanden

00:32:02: anders gestalten könnte auch auf digitalem Wege um die Normalsterblichen leichter sein kann natürlich digital still verschlüsseln aber dann kann man hat man Probleme dazu sagen dass nach technischen Entscheidung

00:32:24: auf der anderen Seite sieht man natürlich gehst kannst ja mal dass das Beispiele der Bundesverfassung relativ eindeutige

00:32:34: Auffassung

00:32:34: und da wird sich in den nächsten also ich persönlich glaube dass wir die Debatte in 10 20 Jahren werden Bedingungen ändern wird

00:32:44: grundsätzlich stand jetzt in digitale Wahlen nicht vereinbar.

00:32:49: Ich glaube er interessant ist was auf einer anderen Ebene passiert und da gibt es natürlich Landesstudio Bundeswahlgesetz zu ändern zu gewissen Sachen zu ermöglichen

00:33:08: lamentea schon über diesen die Möglichkeit über Besatzung und ich glaube dass die Anwesenden

00:33:22: digital.

00:33:26: Und ich glaube da auf der E-Mail möglich und dann

00:33:33: braucht man einen demokratischen Konsens oder stimmen wenn die über die Art und Weise reden wie wir demokratisch wählen und der Volksvertretung zusammen stellen dann

00:33:42: Bundesliga der sollte möglichst über wie weit sind wir denn von so einem Konsens entfernt bzw wenn man sagt man will das Wahlgesetz soll das Parteienrecht ändern und hat den Wunsch dazu wie Innova

00:33:55: Zion's offen ist denn so eine Rechtsprechung

00:34:01: breite vielen Gesprächen mit den Kollegen und Kolleginnen

00:34:11: Tagen ist die blaue Überzeugung wir wollen die nächste Bundestagswahl digital stattfinden lassen dich auch

00:34:19: diese falschen Schritt ich habe nur gesagt es gibt vieles ich glaube das war eine zählen könnte jetzt nicht bei

00:34:27: oder Wahlen zum Bundestag sind oder zum Landtag aber da drunter in den Verein in den Parteien was habe ich aus irgendwann Shop wo man auch mehr extra.

00:34:35: Haben Tiere auch unterschiedliche Meinung haben ist bei der Frage ich vertrete auch Wasser das Parteiengesetz entrümpeln müssen es ist so

00:34:43: das heute da steht die Entscheidung über die Wahl von Parteivorsitz das ergibt sich daraus vetripharm nach und habe ich getan mache

00:34:49: beispielsweise ein Parteitag vorbei ist deswegen musste die SPD bei ihrer letzten Partei sitzen war ja dieses Verrenkungen machen sie machen so eine Mitgliederbefragung alle dürfen ihre Meinung sagen aber an sich hat der Parteivorstand sich die nur verpflichtet das Mitgliedervotum

00:35:02: dann auch ein Parteitag der Abstimmung zu stellen dass keiner dann auch so aber das natürlich unbefriedigend da würde ich mir auch wünschen dass das Parteiengesetz geändert wird ein

00:35:12: mehr Möglichkeiten haben zu experimentieren oder wir arbeiten als grüner an ein neues Grundsatzprogramm und das bekomme müssen laut Parteiengesetz verpflichten auf dem Parteitag gemacht Werbung.

00:35:23: Gar nicht auf so zu tun allerdings würde ich mir auch vorstellen supertires der Weise meine Urabstimmung beschließen so gesehen aber glaube ich mehr experimentieren

00:35:32: wo ist ja insgesamt als Geschäftsführer der Alicia meiner Rolle sehen ist dieser Frage was passiert wenn wir

00:35:40: lokale Ausbrüche haben oder lokal zu Lok

00:35:43: bei uns kommt und wir vor der Situation stehen es muss sonst ein Direktkandidat Direktkandidat ziehen in den Wahlkreisen gewählt ja das Ding habe ich vorhin gesagt sehr frage den Punkt Internet ausgemacht hat

00:35:53: also da könnte ich müsste doch heute ist es war gesetzlich und du dich auch richtig so dass ich Kandidaten vorstellen müssen als Person und es auch als Person

00:36:02: Frage zulässig ist oder so nicht reichen wenn man einfach ein Video Kalender Video ein Reich da als Vorstellungsrunden einer Versammlung und ich hätte gerne Rechtssicherheit denkbar eine Einigkeit dass wir in den Fall dass ein Loch

00:36:14: dann ist es mein also Notlager damit ich festgestellt dass du meine Frage von Kandidatenvorstellung und Kandidatin die Befragung

00:36:22: in der Partei digital stattfinden kann die Wahl dann z.b. als Briefwahl.

00:36:27: Oder album Wahl so dass man nur in der Kreisgeschäftsstelle gibt es dort als oder Notarin gibt es die Stimme ab

00:36:33: Preis Brief also dass solche Möglichkeiten da sind damit wir auch nein müssen uns der progressiven Zeit noch handlungsfähig ist und wir beispielsweise auch.

00:36:42: Wahlkandidaten Wer entscheidet das ganze wird schon problematisch ist dann etwa du auch wegen Brief war aber gefragt hast wenn ich in den vorstellst wie mache ich das auch bei einer Landesliste also bei einer Direktwahl kann ich auch mehrere Kandidaten habe ich Ameisen 1 Liestal.

00:36:56: Erkläre wie mache ich das wenn ich ne Liste wähle und

00:37:00: und Jannik Tradition bei den Grünen das hallo das der Parteivorstand irgendwie ist durch vorgibt ja von 1 bis 10 einfach abgesegnet wird seines die Frau uns ja auch ganz deiner Schule auch zurecht und verschiedene Listenplätze

00:37:10: da mit mehreren Wahlgänge ist das kann ich jetzt nicht mehr viel Spaß nachgeben aber dann ist der der der die Laufzeit

00:37:17: dabei ging es vielleicht so solange der sich schon fast da die Bundestagswahl rannten als Geist ist übertrieben aber damit habe ich dann auch Schwierigkeiten das dann so einfach Briefwahl abgeben zu können aber da gibt's nur unter hoher Einigkeit dass wir eine Rechtssicherheit haben wollen das auch beim lokalen Corona

00:37:34: Ausbrüchen auch bei Straße Entscheidung über Bundestags oder

00:37:38: Landtagskandidaten auch getroffen werden können so wie es eben beschrieben habe sinnvoller brächte man and also wenn man jetzt guckt und Frühjahr wird gewählt Landtagswahl in Rheinland-Pfalz Baden-Württemberg Thüring ist dann dran und wenn es dann einen lokalen Ausbruch geben sollte

00:37:54: und man hätte eine so eine experimentierklausel oder eben für diesen bestimmten Fall.

00:37:59: Kann man das dann auch wie kurzfristig kann man sowas dann machen also das man feststellte unsere Zahlen sind hoch.

00:38:05: Dann aber in einer Woche wird ja gewählt dann wird dir solch eine Ex

00:38:10: fermentier Klausel maldingen aufgestellt oder vielleicht ich kenne mich damit nicht aus deswegen frage ich euch wie viel Spielraum hat man da wie experimentell sind diejenigen die die Gesetze schreiben oder die Möglichkeiten eröffnen gleich gerne absagen

00:38:26: gesetzliche gesetzliche Regelung getroffen hat es gar nichts ist außer das nicht.

00:38:40: Eine.

00:38:41: Rechtsverordnung aus einem Innenministerium egal ob schwarz oder rot rot grün oder große Koalition oder wie auch immer Land beschlossen wird das muss gesetzlich also entweder wenn es um landwal Wein auf Landesebene durch den Landtag

00:38:57: oder im gesetzlichen Bundestag geregelt werden zur Bundestagswahl haben wir noch Zeit aber ich Freunde dann sonst zeitnah der Bundestag

00:39:04: aber auch beschließen kann dann brauchen Rechtssicherheit haben halt bei bei bei solchen Geschichten ist am Ende des Tages muss es recht sicher sein für den Bart wie Demokratien deswegen brauchst du ein gesetzgeberischen Achse und wie findet das auch schon sagte.

00:39:19: Wo ist auch ein condenser demokratischen Parteien ergeben sollte weil das der Arbeit bei dir am Herzen Demokratie das ist nicht so und mit einfachen Mehrheit jetzt Regierung Opposition und bestimmt oder sonst wie lange brauchst du breiten Konsens da würde ich mir wünschen dass er hinbekommt und die sagt ich fands Damen

00:39:35: ich fand es dann sehr.

00:39:37: Sehr schönes Zeichen übrigens auch bei allen Partei frische Wettbewerb den wäre auch zu Recht haben dass ich da mit der Kollegin der Linda Teuteberg von der FDP genauso ein ich war mit Lars

00:39:47: Klingbeil oder die Garage GTA Paul ziemiak oder Jörg Schindler dass wir da eine Einigkeit gemeinsam hatten ist ja auch öffentlich gesagt

00:39:55: ja was ich ganz interessant finde ist dass wir da jetzt wenn wir über Innovationen Organisationsstrukturen und rechtlichen

00:40:04: Rahmenbedingungen sprechen sich hier ja auch eine ähnliche Mission Zeit wie bei der Digitalisierung wir wussten im Bereich der Digitalisierung dass vieles überfällig ist und plötzlich kommt es in Bewegung und bei der Reform

00:40:19: des Parteiengesetzes und beim Wahlgesetz könnte das unter Umständen Ganze ähnlich aussehen die experimentier Spielräume die sich

00:40:29: Michael wünsch die hat er sich ja auch vor Corona schon gewünscht aber mit Corona haben die jetzt eine neue Dringlichkeit erhalten und das führt womöglich auch zu einem Konsens quer zu den Parteien wir vorher nicht so leicht

00:40:42: Herr

00:40:43: zustellen gewesen wäre also können wir sagen dass online Wahlen sind ganz weg habe ich aus eurer Sicht auch verstanden dass das jetzt erstmal in näherer Zukunft nicht geben ne

00:40:53: wenn dann eher eine Erinnerung am Parteien wird's am Wall.

00:40:57: Gesetzt dass dort man in die richtige Richtung gehen kann und dort auch Küsse Klauseln oder dann situativ eingreifen kann aber E-Voting oder so ist.

00:41:06: Philipp aus deiner Sicht erstmal in weiter Ferne

00:41:15: im rechten Landeslisten ausstellen dann sende ich die digitale Waren in Deutschland 20/20 etwas nett formuliert überstürzen sicher Operation am offenen Herzen gleich unter den heutigen Bedingungen

00:41:31: einmal ganz deutlich sein besser als auch so ausgeschossen ich halt aber nicht für ausgeschlossen? Sag mal macht in der

00:41:38: bin bei der Telekom das gab's auch noch dabei, Betriebsratswahlen digitale sind Punkte wo man das an finde wo man das machen kann oder

00:41:48: ich war mal lange

00:41:49: Jahre ehrenamtlich Sprecher einer Bundesarbeitsgemeinschaft von Bündnis 90 die Grünen interessante Politik so auch das könnte man gespeicherte könnte man digital während also Geschichten da sind da würde ich mir merken damit ihr bescheid wünschen damit ich mir mehr

00:42:05: mehr ausprobieren wünschen ihm aber seine digitale Bundestagswahl im nächsten Jahr hielte ich hierfür.

00:42:13: Transparente Vertrauen in Demokratie ist so ein wichtiger Wert ist sollte man nicht das sollte man nicht aufs Spiel setzt und wie gesagt da hat verletzt völlig Recht zu haben mit der Brief war ja immer ein bewährtes Instrument an

00:42:25: bist du dumm

00:42:28: wie sieht's aus mit digitalem Wahlkampf wenn man jetzt sagt auch noch mal vor dem Pandemie Hintergründe man hat nicht mehr die Möglichkeit auf die Straße zu gehen in der Fußgängerzone Kontakte zu haben vielleicht sogar an der Haustür zu stehen mit Leuten zu quatschen

00:42:39: im großen Saal zu sitzen Stimmung zu machen Menschen zu überzeugen also Dynamik zu erzeugen auf einmal sind alle doch dafür und es entsteht etwas Wunderbares.

00:42:48: Man sitzt ein Zuhause für den Rechner und klickt und ein Banner an und die soll ja auch die Grünen wollen dass die SPD will dass die CDU das oder so und der soll

00:42:56: diese Dynamik was was kann sich dadurch verändern Philipp oder Jeanette vielleicht auch also was was meint ihr was kann da in die falsche oder richtige Richtung gehen mittels Digitalisierung und

00:43:06: Wahlkampf Wahlkampf Werbung da ist ja viel passiert in den letzten Jahren es ist ja nicht so dass da steht schon gewesen wäre Stichwort Micro targeting wir haben in vielen Ländern neue Wahlkampfstrategien beobachten kann

00:43:20: die vieles in Frage stellen was wir herkömmlicherweise mit Wahlkampf verbinden dazu gehört etwa dass er öffentlich geführt wird Micro targeting beruht ja darauf

00:43:30: das Parteien oder die Organisationen die sie mit dem Wahlkampf beauftragen die Wählerinnen und Wähler individuell

00:43:39: etwa per E-Mail ansprechen und ihn auf die Person zugeschnitten der Werbebotschaften ins Haus schicken.

00:43:46: Wir haben das in Amerika gesehen in Großbritannien ist dieses Instrument stark eingesetzt worden bei uns spielt ist zum Glück nicht so eine große Rolle also ich will das nur als.

00:43:57: Spiel dafür nennen dass der Wahlkampf sich in einigen Ländern stark digitalisiert hat und nicht immer zum Positiven der Wahlkampf verändert hat

00:44:07: vielleicht als Ergänzung dazu ich glaube erstmal Moment zum Glück nicht zu Hause sind wir jetzt auch auf die nächsten Jahre aus 73 müssen und ich glaube die Frage sag das bitte niemanden

00:44:28: die Nils anliegt Männer Thomas digitalen und analogen bei Konzert sicher seid seit mehreren Jahren und da ist eben schon gesagt dass die passiert

00:44:37: runterziehen wieder IV WLAN Sprache zu zahlen wenn es dann aber darum geht das dann dass ich einzelne Werbebotschaften widersprechen und dass man

00:44:45: dann in transparent gelb rot ist alles was irgendwie zu Gehaltsgruppe sagen wir ja auch viel Uhr

00:44:53: gesprochen da war auch die Frage also man kann das alles sehr sehr massiv und der Inder nicht auf der anderen Seite sind halt die daten oder die Geschäftsmodelle der der sozialen Plattform eben auf diese Daten.

00:45:06: Weitergabe teilweise ausgelegt und das muss eine riesen Debatte werden und dann man sich jetzt in den letzten Wochen.

00:45:16: Passiert ist und dich zwischen Twitter und Facebook sondern sehr unterschiedliche endlich muss ich dazu sagen und der angibt bei der andeutet

00:45:25: ja nicht falls du Bestimmer der US Open Bar im und hinter teilweise jetzt anfängt auch an der bekannte Politiker einzuschalten zumindest Hinweise zu geben und ich glaube

00:45:41: das optenhostert die große Frage weil and digitale Karten sind schon lange

00:45:46: Standort nicht ansehen von von valka und auch da es ist nicht getrennt also wenn ich unterwegs bin und Bayer verteile und auf der Aufstellung machen panieren

00:46:02: er kommuniziert und andersrum auch und natürlich gibt es digitale Creme Penis verdicken die gut funktionieren und ich glaube was klar gucke von heute nicht mehr darüber sprechen kann dass man einem das Handy da gibt außer noch Prozesse muss

00:46:18: in dem lauteren Wettbewerb aus vierundzwanzig ihrem Wettbewerb passieren und gerade die Frage der Rechtssicherheit Wie weit dürfen Katzen Betreiber eingreifen was ist mir das Licht passt aber auf staatliches Licht

00:46:29: das ist ja die ganz große Debatte der letzten Jahre und zieht sich durch die Funktion Umgang mit.

00:46:37: Mit Handy und da muss man eben genau diese diese Abdeckung Fakten übers Netz bekommen die möchte ich sofort stellen ich weiß nicht ob sie von schon angerissen hatten vielleicht auch mal als kleiner Blick in die Zukunft von Andreas setze gefragt sind virtuelle Plenarsitzungen des Bundestages oder

00:46:55: der kompletter Länderparlamente denkbar

00:47:05: Dacia dir deine Frage bist kann man mal machen aber ich glaube es das jetzt nicht testen Parlamente auch im Sinn hat dass man zueinander kommen Argumente Austausch hat auch noch meine Schuhe angeredet ich will aber noch mal eine sagt sie gefragt was sie getan war sein ganzer Film deutsch

00:47:22: ja ich wäre sehr froh und ich hoffe dass auch bis der nächste war keinen aber auch analog stattfinden kann weil direkte Kontakt schon wichtig ist und Norm bestaunt wird Demokratie zu werben.

00:47:31: Bald wie auch wenn du an den Märkten auf den Straßen bist dann kriegst du halt einfach alle was ist es ein offener Plattform

00:47:39: mit privaten noch Zeit bleibt das so wichtig andererseits dass er nichts zu sagen haben ja auch das gebrauchen da das noch mal. Wir brauchen DEINE

00:47:54: ich die Regulierer ich habe da schon mal versucht Vorstöße zu unternehmen auch und Co durch Bildschirm war kämpfen was meine ich damit ihr deutschen Betten Bundestagswahlkampf alle unsere eigenen Anzeigen die wir geschafft haben veröffentlicht Ivan einsehbar auf unserer Webseite einfach um auf eine transparente oder zu haben was werden wir haben zum Teil gesehen das egal

00:48:16: Geld in vorgeschaltet Vereinigung schließt dann der Wahlkampf

00:48:20: die AFD gemacht hat also wir sehen da eingesetzt.

00:48:28: Sie wird halt digital einfacher das zu machen und deswegen sehe ich das schon und da würde ich mich freuen wenn wir wenn wir davor ankommt könnten da klare Regeln

00:48:39: zu machen bald zum Schluss doch jetzt das haben wir immer wieder den das haben wir ja nicht nur in den Wahlen in USA gesehen das haben wir auch in anderen europäischen Ländern bereits zu ja das macht mir das schon Sorgen und deswegen auch da mein Abbild beeilen.

00:48:57: Habt ihr dafür müssen wir auch richtig dass mit Unterschieden Positionen in der Demokratie um Zustimmung Ringen

00:49:04: da ist es wichtig dass wir transparente gemeinsame regenhardt von Darß

00:49:08: fehlt es noch oder fehlt es auch an der klaren Regulierung der großen digitalkonzerne die Philipp das auch gerade noch mal angesprochen hat und ich darf mir mehr Mut vom Gesetzgeber

00:49:18: wünschen und zugleich auch mehr Gemeinsamkeiten der Parteien weil ich glaube man kann damit nur umgehen wenn man selber transparent ist wenn man auch paste.

00:49:28: Da die das was an wirklich abläuft verbinden unterschieden vorzugehen noch eine Frage aus dem Chat

00:49:37: Gero hat was nicht ganz verstanden und bittet noch mal um Beantwortung wieso sollten digitale Abstimmungsverfahren technisch bedingt nicht geheim sein.

00:49:46: Problem ist wenn man anonym Welt hat man ja trotzdem in Papierzettel und wir sehen ja in verschiedenen Wahlkämpfen dass da noch mal nachgezählt werden muss der haben das in Deutschland gehabt

00:49:59: waschen Hamburg Michael du weißt das wo wir nachzahlen mussten in einzelnen fahren 40 Stimmen im Landtag Dunbar

00:50:09: und da also das ist immer möglich wenn man auf Papier Welt wir wählen anonym und trotzdem ist es reproduzierbar das Wahlergebnis und diese Reproduzierbarkeit die ist ziemlich wichtig

00:50:21: dafür dass man die Integrität des Wahlsystems auf diese auf diese Weise eben sicherstellen kann und wenn man das ganze digitalmacht

00:50:30: dann stellte ich die Dinge anders da

00:50:33: ich würde gern noch einmal kurz wenn so viel Zeit haben wir auch gar nicht mehr wir sind fast schon auf der Zielgeraden aber noch mal kurz zur Digitalisierung die ja bestimmte vielleicht auf Politiker Typ

00:50:43: Penn tübli hervorbringt sagen wir mal

00:50:46: komm jetzt überspitzt von Bierzelt er zum YouTube Politiker wie sieht ihr das braucht braucht eine Partei auf jeden Fall eine YouTube Politiker Fraktion um auch in der jüngeren Generation fehler zu bekommen anzukommen gehört zu werden was bedeutet das auf für die inhaltliche Arbeit

00:51:04: also wird dich die hier wirklich das wird sich der Politiker Typus verändern im Laufe der.

00:51:09: Zeit oder natürlich.

00:51:19: Ich habe die Politik hat in den letzten Jahren sogar noch

00:51:21: sagen wir so anderen starken haben YouTube YouTube

00:51:34: mittlerweile reden wir von der facebook jedoch Senioren im Portfolio sollte genutzt werden auf einem dabei wichtig dass Dennis genutzt wird

00:51:51: ein automatisierter bitte Account der dann sagen die Website Beiträge als abgehackte sieht's aus Haut das glaube ich nicht im Sinne des Betrachters oder der politischen Kommunikation und dann ist die Frage

00:52:05: sollte man es überhaupt machen aber wenn man es macht und dann gibt es Generationen über Seiten sehr gute Beispiele von authentischer britischer Kommunikation Bürgerinnen Ansprache

00:52:15: und ich glaube den kann man sich nicht verwehren dann sollte es nicht die Zwang machen und ich glaube es geht auch weiterhin darin dass es um um eine wirksame Interaktion geht und nicht im Krieg basinca beliebte Stammbaum von persönlichen Bezug.

00:52:32: Das wird nicht wirklich was ich wichtiger wären und wie gesagt im Endeffekt zwischen Bierzelt und Instagram Story besteht keinen

00:52:42: Widerspruch im Gegenteil man sollte vielleicht aufpassen dass man die Instagram Story nicht allzu spät macht weil sonst peinlich werden aber grundsätzlich und das zwei Ebenen die sich weiter annähern werden und viele einfach schon eine Impfung

00:52:55: Was muss man auch machen Frage an Jeanette vielleicht auch in Bezug auf Fake News WhatsApp Gruppen die irgendwelchen Mist verbreiten was dann tausendfach geteilt wird was die Masse irgendwie ausgereifte wo auch Stimmung erzeugt werden oder Leuten ganz verschiedene Richtungen ab.

00:53:11: Dem verwaschen werden verfälscht werden wo liegt hier die Gefahr des digitalen für unsere Demokratie also

00:53:19: zunächst mal würde ich davor warnen die Wirkungen von Fake News einfach als gegeben hinzunehmen und womöglich sogar über zu bewerten aus der Empirie haben wir im Moment keine Befunde

00:53:32: sagen würden das Fake News.

00:53:36: Großen Einfluss auf das Verhalten oder denken von Menschen haben in der Verhaltenspsychologie geht man ja etwa davon aus dass Einstellungen und Verhaltensweisen über lange Zeit

00:53:49: manchmal sogar das ganze Leben stabil sein

00:53:53: aber auch in der sozialwissenschaftlichen Forschung lässt sich nicht nachweisen dass fake-news einen riesigen Einfluss haben sie haben einen Einfluss auf Randgruppen in der Gesellschaft

00:54:04: unbestimmten Wahlsystem also vor allem in mehrheitswahlsystem wie den USA oder Großbritannien

00:54:11: da können auch Änderungen an den gesellschaftlichen Rändern tatsächlich so durchschlagen das ist das Wahlergebnis beeinflusst bei uns ist das

00:54:20: hochgradig unwahrscheinlich also

00:54:22: mein Eindruck auch wenn ich damit vielleicht der Intuition sie da widerspreche ist dass wir Fake News zur Zeit erhalten also die Bedeutung er über bewerten als nüchtern hingucken und uns fragen was für ein Einfluss Sie auf unsere Gesellschaft haben

00:54:40: anders ist das mit so fragen wie Hassrede und dem bulligen dass wir online erleben das sehe ich als ein riesiges

00:54:47: Problem aber Fake News wird glaube ich zurzeit in seiner Wirkung überschätzt in Deutschland Region

00:54:57: was die Gefahr ist desinfiziert und Manipulation.

00:55:02: Und das stimmt es ist sicherlich kein Phänomen das und morgen die Demokratie kosten wird aber wir sehen das Datum gewissen Themen

00:55:11: un-migrationspakt zum 15 als die ganzen nicht

00:55:19: öffne Borken Münsterland von solche solche Trainings und solche body narratives festsetzen und das ist auf lange Sicht und eben das mögen Randgruppen sein das mögen

00:55:32: schon eine eine eine Wirkung entfalten

00:55:36: wieso hat bestimmt einer relativ dass dieses durchaus auch nicht mehr um

00:55:50: die Begrifflichkeit der Desinformation und dieser Manipulation weil das sind Fake News Produkte.

00:56:00: Ist doch mal was eine Sache zu sagen war das nicht schon um 3 Uhr da

00:56:03: also ich sehe die falsche Operation für Tikka Masala Wiedersehen Verein und da habe ich noch mal an Janet anschließen wollen sehen

00:56:16: da sage ich vor allen Dingen hat eine riesige Gefahr weil ich es geschafft Savatage 100000 Mitgliedern die allermeisten von

00:56:23: Mann mit Gitarre Skizze alle Parteien sind ehrenamtlich Kunath beschäftigt ohne diese ehrenamtliche Arbeit oder unsere Demokratie nicht funktionieren und das Ding mit Spaß und Kette das ist schon eine Gefahr für unsere Demokratie ich meiner ist spätestens einem Mord an Walter Lübke ist das habe ich allen klar geworden

00:56:45: aber diese VO oder sprach und dieser Angriff wird es macht mir das macht mir zu viel Sorgen

00:56:50: und sollte am ist ja nur noch ein Bundespräsident Spitzen Physiker wie viel leichter als diejenigen die sich ehrenamtlich für Politik engagieren und da kann ich nur allen bitte zuhören die hier vielleicht ist auch noch Kassler Spielernummer nachhören.

00:57:04: Bitte Respekt habe Anerkennung die menschlicher ehrenamtlich

00:57:08: mich für Geld sollen ehrenamtlich für Gemeinwesen engagieren braucht unsere Gesellschaft zu Hause unterschiedliche politische Partei ich hätte euch heute gern die Frage stellt gibt es denn der Bereiche die wer vor der Digitalisierung in Schutz nehmen müssen aber das

00:57:24: steht ja da auch mit rein und Grund Anna.

00:57:26: Darf ich fragen wie digital darf unsere oder soll unsere Demokratie sein und wenn man sich dann fragt welche Bereiche sollten sozusagen der Heilige Gral sein wo man sagt.

00:57:35: Digitalisierung in vielen Bereichen ganz toll aber das hier das lassen wir unangetastet

00:57:41: er über die Wahrheit an der glaube ich jetzt so lange gesprochen das würde sicherlich da reinfahren ansonsten weiß ich heiliger Gral vielleicht ein bisschen zu

00:57:49: Weißbrot aber genau diese wie sag ich kann nur noch mal sagen dass die

00:57:54: diese Illusion dass man einen jahrhundertealten politischen Betrieb der teilweise

00:58:00: Digitale transformiert ohne Verluste zu haben ist eine Illusion und ich glaube das ist nicht das Ziel sondern es geht darum

00:58:12: Mittel um mehr Leute zu erreichen und mehr Leute einzubinden um auch ganz praktische Vorteile zu realisieren und das bekommt ihr ein bisschen zu wenig vor in der Debatte ist klar wir reden gerade in einer an démission super digitale Formate kann man so unglaublich viel Geld spart man kann man kann die Missionen sparen man kann weiter so Logistik fahren

00:58:34: man muss ich überlegen wann und welchen Säcke und man darf sich seine Tage um.

00:58:44: Stammtische Itera Leute gehende einfach auf den baldigen sozialen Kontakt

00:58:49: brauchen und das kann Digitalisierung nicht leisten aber wie gesagt hat auch ganz banale Vorteile digitale Formate zu setzen sie sich in die sich wie sich die Schweizer an.

00:59:03: Und das nehmen wir auf jeden Fall noch mit jetzt ist unsere Stunde rum und ich möchte mich sehr bedanken dass ihr drei euch Zeit genommen habt von der Arbeit von zu Hause das ist ja alles eins in der heutigen Zeit vielen Dank.

00:59:16: Prof Jeanette Hofmann Leiterin der Forschungsgruppe Politik der Digitalisierung von Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung Michael Kellner war dabei politischer Bundesgeschäftsführer von Bündnis 90 die Grünen und Philipp sälhoff Geschäftsführer von Police fair

00:59:30: den Beratungsnetzwerk und Ideenlabor ganz ganz lieben Dank

00:59:34: und so endet unser heutiger Podcast wenn ihr euch mehr für unsere Themen und Torx rund um die Digitalisierung interessiert dann freuen wir uns wenn ihr unsere Netzgeschichten abonniert oder ihr kommt einfach mal zu unserer Talkrunde in Berlin wenn es dann hoffentlich

00:59:47: zeig mal wieder geht vielen Dank dass ihr dabei wart ciao.

00:59:50: Music.