Wo bleibt das digitale Europa?

00:00:00: Hallo herzlich willkommen ich bin Volker Wieprecht und ich freue mich euch zum Netzgeschichten Podcast begrüßen zu dürfen wenn ihr euch für alle Themen rund um Digitalisierung und digitale Gesellschaft interessiert dann seid ihr hier richtig

00:00:12: goldrichtig in dieser Folge fragen wir uns die Europa im digitalen Wettlauf bestehen und eigentlich noch muss man wohl sagen gegenüber China und den USA aufholen kann

00:00:23: darüber habe ich mich mit diesen Menschen bei unserem Netzgeschichten talk in Berlin Unterhalt

00:00:27: zum einen war da Robert dem digital Attaché der Ständigen Vertretung der Bundesrepublik Deutschland bei der EU auch zugegen ist gewesen Alexandra geese.

00:00:37: Geht es Europaparlaments und Codeshare der intergroup digitalize shanter

00:00:41: Daniel groß war da der Direktor des center of European policy studies und Axel Voss Mitglied des Europaparlaments und Sprecher im dortigen Rechtsausschuss

00:00:50: Netzgeschichten talks findet ihr regelmäßig in Berlin und zwar online und live ihr seid herzlich eingeladen dazu per Livestream von zu Hause aus und nach der Pandemie

00:00:59: auch gerne hier vor Ort teilzunehmen wer dazu findet ihr im Blog Telekom.

00:01:04: Und nun ladies and gentlemen wie man in Brüssel sagen würde amüsier ubia have fun viel Spaß

00:01:13: die Damen die Herren unser Thema heute ist Silicon Valley versus chance and wo bleibt das digitale Europa er wurde nur altbekanntes das Diktum der Kanzlerin die da sagte okay die erste Spielhälfte hat Europa nicht gewonnen damals waren die USA und Europa gesamteuropäische Mannschaft auf dem Platz und siehe da nach der Pause war Deutschland dich mal mehr

00:01:36: zugegen da gab's keinen Anstoß mehr sonder Ska auf einmal nur an die chinesische Nationalmannschaft das ist dann insgesamt als unschön bewertet worden,

00:01:44: komplett ausgewechselt worden zu sein aber im bülland lauten Grundrauschen von Corona Zeiten im allgemeinen Torjubel an den Börsen war da auf einmal nicht mehr viel zu hören

00:01:53: deshalb ist es Zeit sich zu sammeln und das will die EU auch gerade tun oder deutsche Ratspräsidentschaft da heißt es mit Hilfe der europäischen datenstrategie soll TU die Führungsrolle in einer Daten geschützten

00:02:04: Adam datengestützt die Gesellschaft übernehmen und durch die Schaffung eines Binnenmarktes für Daten der diese innerhalb der EU und branchenübergreifend zum Nutzen für Unternehmen Forschern und öffentlichen Verwaltung weitergegeben werden.

00:02:16: Und vielleicht noch wichtiger ein großes hehres Ziel die deutsche Ratspräsidentschaft hat darum neben dem greengear die digitale Souveränität zu einer Priorität erklärt

00:02:27: na dann mal los wir sind gespannt wie das alles geben kann oder ob man sich nicht damit bescheiden muss irgendwann mal in der Kreisklasse zu spielen ist ja auch ganz schön hat man nicht so viel

00:02:35: alter ob das und zynisch ist oder die richtige Perspektive das wollen wir heute klären die Stoßrichtung der digitalstrategie Europas.

00:02:43: Sowohl im nationalen als auch international Verbund dass ich schon mal ein Bild sind beginnen wir doch gleich mal mit der deutschen Strategie wo soll's langgehen also wie wollen wir die Aufholjagd beginnt oder vielleicht sogar gewinnen.

00:02:54: Ja also man muss zunächst mal sagen dass wir so zeigen nicht nur im Rahmen unserer Ratspräsidentschaft dieses digital Thema.

00:03:04: Propan als Joris her mit arbeiten und Versand teilen sondern aufbauen.

00:03:10: Im Rahmen der Ratspräsidentschaft haben wir halt die Möglichkeit um 17 Uhr die Absender so fest mit dem rad.

00:03:18: Wir sind da gerade in der Phase wo die neue Kommission nicht mehr ganz so neu ist.

00:03:24: Und ähm jetzt Herzschlag am Arbeiten ist was neues Vorschläge,

00:03:29: anbelangt die daneben für Digitalisierung von enormer Wichtigkeit sein werden da ist zum einen mal die datenstrategie der Kommission.

00:03:41: Die als einen wichtigen Schwerpunkt hat.

00:03:46: Daten nutzbar zu machen und paar nutzbar zu machen für Unternehmen nutzbar zu machen für gesellschaftliche Herausforderungen ich doch die Turner

00:03:57: uli hat es sehr sehr konkret gezeigt wie nötig

00:04:02: sozusagen Daten sind und die Dichte Daten sind wenn man eben solche Leute tue Objektiv an den Motor.

00:04:11: Neben der datenstrategie ist die Diskussion und das.

00:04:15: Weißbuch der Kommission zu Kathi die auch ein wesentlicher Baustein sein werden da gibt's einerseits dumm.

00:04:24: Europa voranzubringen Bakugan die technologischen Fähigkeiten anbelangt bei KI und andererseits gibt aber auch zum.

00:04:33: Eine entsprechende Regulierung da wo die nötig ist einzuziehen um eben auch das Vertrauen und die den Schutz von Grundrechten in Zeiten von KI,

00:04:46: zu gewährleisten und wir als fahrt Präsidentschaft wir sind jetzt zur Zeit in dieser Vorbereitungsphase dieser der wichtigen Rechtsakte dabei wo die die.

00:04:58: Positionen der Mitgliedstaaten einzusammeln und diese dann auch gebündelt an die Kommission weiterzuleiten.

00:05:06: Um das sozusagen diesen Abstimmungsprozess möglichst von vornherein effektiv und effizient zu gestalten.

00:05:14: Wenn sie selber an den Höhepunkt der nächsten 6 Monate denken also was wollen sie unbedingt erreichen weil es ging erstmal nach dem Unterfangen das einerseits sehr umfangreich auf der anderen Seite aber auch sehr ambitioniert ist also was können Sie maximal erreichen.

00:05:30: Also ähm wir haben einfach verschiedene kleinere Baustellen sage ich mal wir werden sicher nicht in dem halben Jahr alles richten was also so zeigen diese diese erste Halbzeit ja schon zitiert wurde

00:05:43: die werden wir jetzt nicht im halben Jahre Hartz Präsidentschaft richten so dass wir danach dann Weltmeister sind das geht jetzt um die Weichen hinzustellen.

00:05:53: Und da ist ein Highlight sicherlich an dem wir gerade sehr intensiv arbeiten eine Zusammenarbeit möglichst alle Mitgliedstaaten.

00:06:03: Anna europäischen ich sage mal an dem europäischen geklaut und das Ökosystem in Deutschland ist es schon.

00:06:12: Rechtsanwalt voll durch die Presse gegangen unter dem Titel Gaia Ex.

00:06:18: Und jetzt hast du und das jetzt eigentlich auf die europäische Ebene zu heben weil wir von Anfang an der Überzeugung waren dass das was nur europäisch bewegen.

00:06:29: Davos also sie sind ist ja schon gewohnt von Pontius zu Pilatus zu laufen sie kennen die Gremien sie wissen was es heißt das hätte ich durchsetzungsfähig sein zu wollen und wo das dann auch letztendlich endet also sind sie ähnlich ob

00:06:40: optimistisch dass man noch mal Akzent setzen kann und sagen kann bei der Aufholjagd zumindestens,

00:06:46: ich weiß gar nicht was die Dimension sind indem man in Brüssel denk Zentimeter Millimeter Kilometer Lichtjahre voranzukommen also welchen Dimensionen denken sie.

00:06:56: Persönlich bin ich mittlerweile bei Lichtjahren quasi Anklang die Realität zeigt allerdings dass wir da,

00:07:06: sehr sehr schwer uns tun und deshalb meine ich eben auch und ich will das gar nicht mal her den persönliche auch unterstellen sie die deutsche Ratspräsidentschaft hat

00:07:16: enorm viel zu tun

00:07:18: aber es ist geht alles nur darauf hinaus dass wir das was wir als selbstverständlich erachten auch irgendwie nur erreichen es gibt kein ambitionierte Riss Ziel.

00:07:29: Mal auch nicht als Daten Kolonie von China oder USA enden zu wollen.

00:07:35: Das ist das was mir zu wenig ist es gibt den politischen Willen ja wir müssen mal Digitalisierung machen aber es gibt nicht diesen politischen Willen zu sagen wir wollen auch überleben in einer digitalen Welt.

00:07:47: Dazu fehlt mir einfach das striktere vorangehen die Zielsetzung und dann finde ich müssen wir um einiges besser werden wir konzentrieren uns oftmals nur.

00:07:59: Auf das was wir schützen wollen ob das Datenschutz ist ob das der privatsphärenschutz ist.

00:08:07: Ob das will ich sag mal die Sicherheit der Netze oder eine digitale Souveränität zu erreichen,

00:08:13: all das sind nur Punkte von denen wir ausgehen dass sie eigentlich ohnehin da sein müssten,

00:08:18: aber wir gehen nicht darüber hinaus und sagen wo wollen wir eigentlich mal führen werden,

00:08:24: und dann werden wir den entsprechenden Rahmen setzen dann werden wir Investment dazu bereitstellen und dann.

00:08:30: Werden wir auch sehen dass die Infrastruktur vernünftig läuft.

00:08:34: Das ist all das wo ich sagen muss es mangelt eigentlich hier an der Einstellung wirklich überleben zu wollen und wir haben.

00:08:44: Letztlich die Möglichkeit das Potenzial dass alles zu tun sind aber auf unserer Komplexität.

00:08:52: Irgendwie so erlegen dass wir nicht mehr wissen wie wir eigentlich da rauskommen sollen und das,

00:08:58: muss irgendwann mal durchbrochen werden es muss für jeden Mitgliedstaat verständlich sein dass wir nur eine Chance haben werden

00:09:06: wenn wir das als Europa gemeinsam tun nicht dass jeder Mitgliedstaat sein eigenes Ding da macht sondern nein ich glaube wir müssen die Zielsetzung europäisch aufhängen

00:09:18: ja und ich weiß sie wollte gleich darauf reagiert lass uns jetzt ganz kurz da hinten verschieben es ist sehr gut wenn sie sich weiterhin munitionieren laden Sie sich auf explodieren sie dann wenn alle vier durch sind

00:09:26: trotzdem noch eine Frage sie sagen klar also sie seien nicht mit der Kreisklasse Zufall zufriedenzustellen ne also sie wollen dass er dich vorne mitspielen

00:09:34: warum eigentlich zwingend warum sie sprechen damit dramatischen Wolfach überlebenswichtig guide das Ding erstmal dramatisch,

00:09:40: da bin ich fast schon Gewehr bei Fuß beiden sage okay dann müssen wir wirklich mal losgehen wenn unser Leben davon abhängt aber was ist denn daran so überlebenswichtig

00:09:48: also die Digitalisierung bringt ja eigentlich Sprünge in auch wirtschaftlichen Entwicklung her vor so dass wir eigentlich uns dann auch wieder konzentrieren müssen auf andere Regionen dieser Welt

00:10:00: dann alles übernehmen können das disruptive Geschäfte betreiben wo wir nicht mehr sichtbar sein können das ja auch unsere.

00:10:09: Althergebrachten Geschäftsmodelle wirklich weiter so betreiben können und das ist natürlich eine Kampfansage an unsere Wirtschaft an unseren Wohlstand an das Wohlergehen auch an Handlungsfähigkeiten auch politische handlungsfähig.

00:10:24: Skypen wir jetzt nicht so angekommen werden wir nicht mehr gehört wird.

00:10:30: Werden und wenn wir Stauch dieses gemeinsame nach außen stellen und gemeinsam vorgehen und uns Ziele setzen

00:10:37: dann wird uns keiner mehr wahrnehmen im digitalen Bereich und das hat dann nachher politische aus Flüsse und es hat auch eben Wohlstands Ausfluss.

00:10:47: Also sehen die eine entsetzliche und zu vermeidende Marginalisierung offensichtlich hat der beruhigende Einfluss von Alexandra geese im KI Ausschuss noch nicht auf sie gewirkt

00:10:55: der dieter hatte etwas weniger dramatische Sichtweise auf die Dinge als Coach eine entrückte Stelle Gender und von den Grünen,

00:11:02: wie ist denn ihr Blickwinkel vergesse im Vorgespräch haben sie gesagt sie sehen es gar nicht so dramatisch als sie können

00:11:07: gut damit leben mehr oder weniger in der Kreisklasse ich bin es gar nicht mit Fußball Metaphern alles voll stopfen weil von Fußball keine Ahnung habe es bietet sich nur so an also wo sollen wir mitspielen und zu welchem Preis.

00:11:18: Also ich habe zwei Fußballspielen der Töchter deswegen ist mir schon klar was die Kreisklasse ist und da will ich auf jeden Fall nicht spielen und Axel Voss und ich sind uns ja in vielen Dingen nicht einig aber ich glaube wo wir uns einig sind

00:11:30: ist dass wir der Meinung sind dass Europa ganz klar eine führende Position haben sollte,

00:11:35: und sich auch ganz klar auf bestimmte Bereiche in denen das möglich ist konzentrieren sollte um da Investitionen zu bündeln und zu fokussieren also da bin ich absolut bei ihm und wir sollten ganz vorne mit.

00:11:46: Was ich halt nicht sehe ist dass wir in einem Rennen stehen mit den USA und China denn ich glaube wir wollen in eine andere Richtung.

00:11:54: In China wird Digitalisierung genutzt für Totalüberwachung das ist ein Gesellschaftsmodell dass wir nicht nachahmen wollen deswegen laufen wir nicht in die gleiche Richtung.

00:12:03: In den USA sehen wir das gerade da wo die Technologie am stärksten sind in Kalifornien im Silicon Valley,

00:12:09: die Ungleichheit am meisten zu nimmt die Menschen im im großen Ausmaß obdachlos werden keine sicheren Arbeitsverhältnisse mehr haben,

00:12:17: und wir sehen auch dort was mit der Demokratie und der demokratischen Entscheidungsfindung seared ich glaube niemand von uns möchte gerade gerne in den USA leben

00:12:25: deswegen müssen wir auf europäische Grundrechte setzen auf Technologie die genau auf diesen Grundrechten aufbaut und dazu gehört der Datenschutz ganz gerade dazu das kann unser allein sterben bestellungs morgen

00:12:37: ich habe jetzt schon mit dem ein oder anderen kleinen mittleren Unternehmen die

00:12:40: brauchen aber noch nie ist mir jemand vor Dankbarkeit und Glück um den Hals gefallen als Angriff datenschutz-grundverordnung viel also das ist das ein Exportschlager oder würden Sie sagen,

00:12:50: das ist einer ein Exportschlager der nun habe ich auch noch nicht.

00:12:57: Das Problem ist die Durchsetzung will ich nicht sein kann ist dass jeder kleine Fußballverein um mal in ihrem Bild zu bleiben sie sich da sehr sorgfältig an die Regeln halten muss und die großen Plattform die Googles und Facebooks dieser Welt nicht

00:13:11: das kann nicht sein und wir wissen dass es.

00:13:13: Z.b. im Werbebereich absolut systematische Verletzungen der datenschutzgrundverordnung gibt das also werbe Profile von Menschen erstellt werden mit mit mehreren tausend Datenpunkten die dann auch für disinformation eingesetzt werden.

00:13:26: Das da in diesem Fall die irische Datenschutzbehörde ihren Pflichten nicht nachkommt weil sie nicht gut genug ausgestattet.

00:13:33: Deswegen ist ihm eine ganz starke Durchsetzung auf europäischer Ebene erforderlich und dafür kämpfen wir auch gerade im Europäischen Parlament.

00:13:40: Und es ist der europäischer Zusammenhalt erforderlich ist es kann nicht sein dass gegen Google oder Facebook oder Amazon oder wer auch immer.

00:13:48: Dann die örtliche Datenschutzbehörde eines kleinen Landes z.b. antreten muss,

00:13:53: oder wenn wir im Bereich Medien und Meinungsfreiheit bleiben das dann z.b. die Landesmedienanstalten als Durchsetzung Behörde zuständig sind da brauchen wir starke europäische Institutionen

00:14:04: bleibt ein Bild noch mal von außerhalb vielen herzlichen Dank erstmal für diese Statement Frau Giese komm mir mal zuhören groß dem vom Center for European policy studies.

00:14:14: Was sagen sie denn das ehrlicher groß also was geht ist jetzt eigentlich zu tun also die Politik muss ja immer Handlungsfähigkeit zeigen an den Tag legen planen als solche ist das allein auf politischer Ebene zu lösen oder ist es eine Wechselwirkung und die Priorität muss eigentlich stärker

00:14:29: im privatwirtschaftlichen Sektor liegen beispielsweise.

00:14:33: Natürlich kann nur das Privatwirtschaft die KI hervorbringen die dann Europa vielleicht auch auf diesem Gebiete komplett tief machen würde.

00:14:42: Aber sie muss das Zippo das mal tun wenn es ein Gedicht in Rahmen gibt.

00:14:46: Von was ich bisher gehört habe und wann er es Europa sollte etwas tun ist müsste etwas geschehen.

00:14:54: Aber oft bleibt dies wirklich leere Worthülsen.

00:14:57: Wenn man etwas ganz Wichtiges für die außenpolitische Kraft von der Opa nämlich die Sicherheit der unsere Netz Cyber Security.

00:15:08: Hat man eine europäische europäisches Amt gegründet das sitzt in Griechenland hat 120 Mitarbeiter.

00:15:17: Ungefähr 10 so viel wird die deutsche entsprechende Behörde.

00:15:22: Und dann gibt es 27 andere nationale Behörden europäische Behörde da faktisch nichts tun außer zu koordinieren.

00:15:29: Unter diesen Umständen ist ganz klar dass er Opa auf dem Gebiet cyber-security nicht aufholen wird es wird weiter zurückfallen.

00:15:38: Nehmen wir Bereiche künstliche Intelligenz.

00:15:41: Vplt künstliche Intelligenz der Gebrauch von Massendaten für Unternehmen läuft in Europa richtig gut.

00:15:50: Denn da muss maßgeschneidert werden.

00:15:52: Was nicht gut läuft relativ zu USA und China ist das was die Tussi ist also business-to-consumer.

00:16:00: Weil man dort einmal eine Lösung entwickelt und die kann man fünf Milliarden gleichzeitig anbieten.

00:16:07: Und da gibt es hier auch wiederum zu viel weil es nicht sein kann was nicht sein darf.

00:16:12: Es wird künstliche Intelligenz überall auf der Welt entwickelt vielleicht auch eine Art die uns nicht gefällt.

00:16:19: Aber da können sich einfach die Augen schließen den Kopf unter den Sand stecken und sagen das darf nicht sein.

00:16:26: Es wird diese Technik geben und wenn Europa sich vollkommen abgekoppelt auf diesem Gebiet wird halt diese Technik im Recht der Welt der wickelt werden und letztendlich wird sie auch nach Europa fließen.

00:16:38: Deswegen hat es da keinen sind versuchen hier in Europa eine ganz spezielle künstliche Intelligenz den Wecker,

00:16:44: das war jetzt eine Kundin bitte noch einen letzten nach Hause

00:16:50: das war jetzt schon klar was da ihre kritische Aspekt ist aber wo sagen sie denn ich will jetzt mal von diesem leidigen Fußball Bild weg kommen also auf der Strecke von eins bis zehn also wenn X sozusagen die maximale Anstrengungen und Erfolg der Amerikaner ist mit ihren vier großen Unternehmen wenn wir jetzt auf nach Shazam gucken wenn wir die Chinesen sehen wo liegt

00:17:08: denn da Europa im Vergleich und welche Potenziale sehen Sie denn da.

00:17:13: Es gibt kein Europa auf diesen Gebiet vor der vorhin schon gesagt es gibt 27 verschiedene Märkte.

00:17:19: Jedes Land sagt wir wollen immer Opa wenn man sie dann fragt sind Sie bereit nationale Zuständigkeiten abzugeben.

00:17:26: Sind Sie bereit das für Datensicherheit allein europäisch verfolgt wird nicht von den Ländern nicht von den Bundesländern Deutschland.

00:17:34: Dann sind plötzlich alle Mitgliedstaaten ganz still.

00:17:37: Darum handelt sich das man konkret etwas rum setzt und sagt wir gehen weg von dieser nationalen Souveränität rechten die alle Länder so viel wie möglich verteilen.

00:17:47: Wie lautet dann als ich damit die meisten körperliche beunruhigen sehe ich doch gerade bei Herrn dem einerseits möglicherweise war der hört ich habe ja gar nicht so viel zu tun weil es sowieso sinnlos oder auf der anderen Seite sagt jetzt muss ich aber nicht mehr dagegenhalten ich weiß nicht was jetzt kommen wird er dem.

00:18:02: Ja auf jeden Fall werde ich dann Schlüssel dagegenhalten oder oder vielleicht sogar kräftig also ist ist natürlich richtig ich glaube Perforce will auch aufrütteln und Weser Tank deutlich machen dass die

00:18:15: und wirklich ambitionierte Ziele setzt müssen weil in der Digitalisierung gewinnt halt der der sich auch irgendwo schnell und effektiv durchsetzt und

00:18:25: der sozusagen die höchsten Ziele verfolgt aber wir machen das bereits also nur mal ein Beispiel wir sind gerade dabei.

00:18:35: Im Bereich Supercomputer weltweit Türen zu werden dafür wurden massiv Gelder jetzt schon bereitgestellt und werden wir uns freuen halt oder wer.

00:18:46: Hier ist die EU hier ist jetzt in dem Fall tu das könnte natürlich Deutschland auch dazu aber es gibt sozusagen auf EU-Ebene in der Zusammenarbeit mit mir gemeint Alison gemeinsames Unternehmen

00:19:00: wo eben auch die deutschen Fähigkeiten dazu kann aber auch die spanischen italienischen und so weiter das gleiche ist.

00:19:09: Nur als Beispiel Auto Edge das ist sozusagen die Zukunft im im cloudmark,

00:19:16: und da haben wir uns als ganz klares Ziel gesetzt die Nummer eins zu werden und die Industrie Daten die wir eben als als Europa haben und wo wir als Europa ausführen sind die auch entsprechend zu nutzen,

00:19:30: alles klar wenn ich ihn sehr gut laufendes Geschäftsmodell habt ist es immer schwierig davon sozusagen,

00:19:38: zu weich und das komplett über den Haufen zu werfen ist immer eine schwierige Phase nicht schwierige Tanzformation aber da ist unheimlich viel passiert.

00:19:48: Sag mir Industrie 4.0 auch da haben wir uns als Ziel gesetzt Weltmeister zu werden und ich glaube wir sind da auch auf dem guten Weg also ich sehe das,

00:19:56: ab tut nicht so

00:19:58: so dramatisch aber es gibt natürlich auch Beispiele die ein Zweifel lassen so wie z.b. im Bereich Netzwerktechnologie wo wir jetzt die Diskussion hatten mit Garvey,

00:20:10: da gibt's europäische Anbieter Ericsson und und Nokia aber die Investition die die gemeinsam tätigen

00:20:18: entsprechen ungefähr ein Fünftel von dem was war bei macht so ja das sind natürlich so so Beispiele die ein dann wieder so ein bisschen

00:20:28: in Alarmstimmung bringen aber aber trotzdem wir sind da auch guten Weg und den letzten Jahren

00:20:35: also da ist glaube ich jedenfalls bei unseren wird schon noch einiges an Überzeugungsarbeit zu leisten denn da gibt es einige Zusammenfassung einiger Mails da heißt es immer wieder der Zug ist längst schon abgefahren Europa ist jetzt schon ein Haufen antiker Technik Zitat und von Asien immer mehr übertroffen also

00:20:52: sich das ihren Optimismus an Frau gese.

00:20:56: Nein natürlich ist das ist es wichtig dass wir aber gerade aus dieser Situation Lehren ziehen und uns drauf konzentrieren was wir

00:21:05: machen wollen das natürlich richtig ist das auch,

00:21:07: umfassende öffentliche Investitionen brauchen und dass die auf der europäischen Ebene überhaupt nicht ausreichen also gerade der letzte Rat hat sogar den Commission's Ansatz wieder gekürzt.

00:21:17: Für das große focal Forschungsprogramm Horizon Europe für die connecting Europe facility im digitalen Bereich für digiturk Europe das sind Programme die wir eigentlich verdoppeln verdreifachen vervierfachen müssen und mich kürzen müssen das ist natürlich richtig dass die nationalen Egoist,

00:21:32: sich dadurch durchgesetzt haben und das geht nicht.

00:21:36: Aber wenn zu wenig Ressourcen haben dann setzen wir doch darauf dass wo wir stark sind in Europa im Bereich der Industrie der Fertigungstechnologie.

00:21:44: Und schauen wir was brauchen unsere Unternehmen da und wo wollen wir hin

00:21:48: die europäischen Ziele sind klar definiert Frau von der Leyen hat das gesagt das ist der European green Deal also wir müssen unsere Ökonomie im Einklang mit unseren natürlichen Lebensgrundlagen bringen.

00:21:59: Das ist unser Ziel in Europa und das ist auch was was was im Rest der Welt auch durchaus gesehen wird wenn wir da Erfolge haben wir waren in Deutschland ja schon mal führt im Bereich der erneuerbaren Technologie erneuerbaren Energie lass uns

00:22:11: unsere Investitionen in Technologie in Digitalisierung in künstliche Intelligenz.

00:22:16: Doch auf Tools konzentrieren auf dieser die die uns dort voranbringen ganz klar in einem Bereich,

00:22:22: und eben nicht Überwachungstechnologie wie Gesichtserkennung z.b. oder in den ganzen Bereich oder zu beeinflussen dann haben wir ein klares Ziel und können diese Investition klar bündeln

00:22:32: ist denn indem zusammen auf die europäische Cloud so wie sie geplant ist ab Anfang nächsten Jahres also notariell ist hier offensichtlich mal in trockenen Tüchern also Gaia X ist das für Sie

00:22:42: sinnvoll oder sasini brauchen wir eigentlich nicht weil es gibt auch schon so viele privat Konzerne beispielsweise in der Cloud anbieten ich wüsste jetzt als consumer als direkter Verbrauchern Deutschland.

00:22:51: Europäische Cloud außer das ist natürlich prinzipiell erstmal irgendwie besser finde das beispielsweise vor der NSA oder vor chinesischen geheimdienstliche Interessen fernzuhalten.

00:23:02: Ja und das ist z.b. schon sehr gute Beispiele wenn ich frage nicht gerichtet war ich weiß nicht also ich begrüße das Projekt sehr ich finde dass er da gut dass die Bundesregierung das mit Frankreich auf den Weg gemacht hat dass es jetzt ein europäisches Projekt wird,

00:23:13: und ich glaube das ist auch etwas was unsere Industrie sehr braucht weil wir wissen aus den USA das bei Amazon Cloud Service ist Fälle gegeben hat wo eben auch Industrie Daten und Geschäftsmodell Daten abgezogen wird unrechtmäßig aus der Cloud,

00:23:25: und dann Amazon sein eigenes muss auf jeden Fall unsere Industrie.

00:23:34: Dazu Schützeneder Airforce ja groß zunächst die Frage an Sie danach an der Großarl weiter dieselbe Frage also wie übersetzt man nicht in Selbstzersetzung eine große deutsche Tugend sondern sozialkonstruktivismus und gucken mal was wir natürlich auch noch mal Herr Neid und herrichten

00:23:47: was ist denn für sie sag mal einfach erfolgsversprechend ist vorher wo sie selber sagen also das ist

00:23:53: Sofa vielversprechend dass der auch gar nicht immer wie das Kaninchen auf die Schlange auf die Facebooks und googelt sich der Welt gucken müssen.

00:24:04: Auch da hängt das natürlich meine Sachen von ab von dem politischen Willen von der Investitionskraft die wir haben von den Strukturen die wir aufbauen sollten

00:24:15: das kann sich beziehen wie schon gesagt bei quantum computing das kann sich beziehen auf 3D Druck das kann sich beziehen auf KI,

00:24:24: das kann sich beziehen auf selbstfahrendes Auto diese Möglichkeiten hätten wir alle.

00:24:31: Wenn wir es denn auch richtig konsequent angehen und nicht immer nur die gefahren dort betrachten wenn ich mir jetzt an gucke was wir was das Europäische Parlament hier Tsukaima.

00:24:44: Schwieriges ist wenn man sagt oh wir brauchen ja hier nach Haftungserklärung das auf,

00:24:50: kleinem niedrigen Level irgendwie hinzubekommen damit man Innovation nicht abblockt

00:24:55: ist schon extrem schwierig wenn ich mir angucke was wir jetzt an ethischen Standards ihr entwickeln dann muss man schlichtweg sagen wir haben es noch nicht verstanden,

00:25:05: da wird so viel rein gepackt was an guten und sonstigen Prinzipien immer wieder auftauchen soll von Whistleblower,

00:25:16: übersetze ethischen Standards und,

00:25:19: was auch immer wo man sagen muss damit über regulieren wird wieder alles damit hindern wir Eheleute hierzubleiben Anstand was zu n.

00:25:27: Da da kurz nachfragen wo wo müssen bei der KI Weiterentwicklung einfach mal so sagen den Fuß von der moralischen Bremse nehmen wenn ich richtig verstanden habe also was würden Sie gerne in die Tonne treten.

00:25:38: Also ich würde gerne das reduzieren auf ein paar Prinzipien die wir letztlich brauchen.

00:25:45: Um als leiten weiterentwickeln zu können aber ich würde jetzt nicht ins Detail gehen wo.

00:25:51: Wir dank bei dem Prinzip in Seiko wir brauchen da auch kollektiven Rechtsschutz wir brauchen da auch Whistleblowing wir brauchen das dort alles und das nicht überfrachten mit etwas.

00:26:01: Und und sag mal die gendert und mir auch immer wo sich das fragt was machen wir denn alles.

00:26:08: Bei einer KI wo ich nur Schuhe kaufe wie will man das denn dort alles entsprechend beweisen.

00:26:15: Und dieses übertriebene wo man sämtliche ideologischen Ideen dort noch mit hinein packt das ist etwas was uns an den Rand des Möglichen bringt.

00:26:24: Davon meine ich müssen wir zurücktreten und eben zu sagen was ist hier sinnvoll wo kommt ihr nicht in eine Überregulierung rein wo geben wir Leitlinien,

00:26:33: und da sind wir eigentlich beim nächsten Punkt dass der Gesetzgeber viel flexibler sein muss und auch eine Verwaltung viel flexibler sein muss um auf solche Entwicklung reagieren zu.

00:26:43: Die KI wird entwickelt werden von großen die Internetgiganten das mag uns nicht gefallen das wird passieren,

00:26:52: sie erinnert sich vielleicht dass die Japaner im 17 Jahrhundert beschlossen haben das Feuerwaffen etwas nicht ritterliches sein.

00:26:59: Und keinem Samurai zugemutet werden könnte gegen Feuerwaffen zu kämpfen.

00:27:04: Deswegen wurden alte alle Gewehre in Japan eingesammelt und verschrottet und Japaner sind diese Entwicklung nicht eingenommen.

00:27:13: Letztendlich kommt das da können wir nichts gegen tun wir können keine Insel der Glückseligen sein.

00:27:19: Die Anwälte auf dem Kai vielleicht einigen Fällen muss etwas kontrolliert werden aber eine europäische Kaito entwickeln halte ich wirklich für nutzlos.

00:27:28: Und abartig Warum abartig liebt einfach nicht keins ein allgemeines Instrument.

00:27:36: Ja das ist um zu sagen dass sie sich wie entwickeln was hätte ich rein.

00:27:42: Ein europäisches Gewehr seines mal so diese Sachen zu nehmen.

00:27:47: Was passt andere Leute was ich human tötet ja dass die keine Bedarf entwickelt wird teilweise

00:27:54: für kommerzielle Zwecke teilweise in China für politische Zwecke die wir nicht teilen aber wenn wir auch in der Lage sein wollen dem ganzen zu begegnen

00:28:03: dann müssen wir selber an der Front der Forschung mitarbeiten können wenn wir das nicht tun werden überholt werden das sind so vernünftige Entschuldigung,

00:28:12: wieder jeder sagt Europa muss das tun sollte das tun Abendstern auf die konkrete Frage kommt ok ich als nationaler verantwortlicher welche Kompetenz bin ich bereit aufzugeben.

00:28:27: Dann wird es still die Kollegin hat vorhin der von der irischen Datenschutzbehörde geredet die für Google zuständig ist.

00:28:36: Brauchen wir keine europäische da müsste beim Deutschland erstmal die Länder vielleicht aushebeln.

00:28:42: Hör mal das fragt nein das ist zu früh das geht noch nicht also weiter sofort nur wenn ich wirklich habe Fortschritte auf diesem Gebiet sehe wenn Nationalstaaten sag okay ich gebe diese Kompetenz auf.

00:28:53: Wir schaffen eine europäische Behörde das macht Datensicherheit cyber-security in solche Sachen.

00:28:59: Dann gehen wir Fortschritte machen ansonsten bleiben dass Worthülsen die Kommission hat schon vor zehn Jahren eine digitale Strategie vorgelegt und hinter kam nur dabei heraus.

00:29:09: Welcher dem, haben schon so viele Aufgaben ja also ich,

00:29:14: weil auch vieles nicht muss ich ganz ehrlich sagen was das da gesagt wird also erstens ist es so unter dem Stichwort digitale Souveränität diskutieren wir etwas was ich mal so um Scheiß.

00:29:28: Wir wollen natürlich die Digitalisierung wir sind zu 100% überzeugt dass die Digitalisierung.

00:29:36: Gut für uns ist gut kennst du also dass die quasi unsere Zukunft ist aber wir wollen die sozusagen auch unter Wahrung unserer Werte z.b. da.

00:29:46: Austin digital volpetti müssen.

00:29:50: Wir müssen die Digitalisierung eben mit Leitplanken so Tank abnehmen dass ihm auch Werte wie Datenschutz

00:29:58: weiterhin möglich sind und durchgesetzt werden kann und das können wir auch nicht aufgehen wir können nicht sagen einfach weil dass ich in anderen Teilen der Erde mit Marken mit G,

00:30:10: gib mir aus dem an die Digitalisierung sicher nicht sollen wir müssen eben die entsprechenden Regeln

00:30:17: definiere ich gebe aber auch Herrn Faustrecht das Datum zu sagen nicht zu kompliziert wenn es kann auch nicht sein dass ein Fahrrad in Europa als ersten Mitarbeitern rechtsan.

00:30:30: Einstellen muss um sich sozusagen keine,

00:30:36: das wollen weder die Grünen noch die EVP und und wir dir von den Mitgliedstaaten wollen es schon gleich gar nicht aber trotzdem.

00:30:46: Die Grundrechte müssen auch im Zeitalter von KI Geld investieren und dann den Kompetenz.

00:30:56: Hallo der Datenschutz ist glaube ich mit Beispiel wo das mittlerweile ganz gut funktioniert ich gebe doch jede recht.

00:31:03: Die Ausstattung der Datenschutzbehörden ist in vielen Ländern absolut verbesserungswürdig und die Durchsetzung ist solanki.

00:31:12: Aber das System funktioniert eigentlich recht gut eine Datenschutzbehörde ist für ein Unternehmen eben zuständig und es sind eben nicht.

00:31:21: Alle 27 die dann zwingend für Facebook oder unter 21 zuständig sind also nur weiße Autos,

00:31:35: Barmen Arbeit muss funktionieren und das tut sie auch zum Stift gegriffen.

00:31:44: Ja dem hat ja recht insofern dass es wichtig ist die digitale Souveränität auch.

00:31:52: Zu erreichen und zu bekommen dafür braucht man die entsprechenden Aufwendungen nur es ist überhaupt wirtschaftlich nicht zukunftsorientiert nur das erreichen zu wollen was man generell als selbstständig hier selbstverständlich erachtet.

00:32:06: Deshalb meine ich muss die Konzeption und Strategie bei weitem darüber hinaus gehen.

00:32:12: Wenn ich mir das Verhalten der Mitgliedstaaten angucke auch in der letzten Legislaturperiode ob dass das Urheberrecht war ob das.

00:32:19: Digitalen Vertragsinhalte war oder audiovisuelle Medien.

00:32:23: Überall kommen wir nur mit einer Richtlinie noch raus weil die Mitgliedstaaten stolz sind auf das was sie im Zivilrecht ihre Kompetenzen haben auf die.

00:32:32: Addition die Sie erreichen aber das ist überhaupt nicht förderlich für ein gemeinschaftliches Vorgehen gerade auch im digitalen Bereich,

00:32:41: das fragmentiert das bringt unsere Unternehmen wieder auch in diese unterschiedlichen Gestaltung der einzelnen Mitgliedstaaten.

00:32:49: Und das ist etwas was man irgendwann doch auch mal über kommen muss wir beschäftigen uns jetzt mit der zivilen Haftung von künstlicher Intelligenz.

00:32:58: Wenn die Mitgliedstaaten jeder wieder ankommen und sagen oh wir müssen aber in unserer Kompetenz das irgendwie er selber machen nein.

00:33:06: Dieser Punkt ist mittlerweile aus meiner Sicht kaum mehr verhandelbar wir brauchen einen digitalen Binnenmarkt.

00:33:12: Und da dran fehlt mir so ein bisschen die politische Überzeugung dass das auch wirklich durchgesetzt wird.

00:33:19: Hamlet an der Gilde schreiben auf YouTube hallo vor kurzer Zeit wurde der ehemals britische chipcon CAM dessen Technologie in nahezu allen mobilen Geräten Autos eingesetzt wird vom US-Konzern Nvidia übernommen

00:33:32: wieso hat sich kein europäisches Konsortium Daumen mit diese so kritisch Unternehmen zu übernehmen somit ist ein weiteres weltweit führendes Technologieunternehmen wieder in USA gelandet also.

00:33:42: Passt eigentlich der Frage nach der Marktabgrenzung und der Wachsamkeit also ob man ich das hätte ich doch starke Regularien braucht um die Assets auf dem europäischen Markt letztlich zu halten also,

00:33:55: betrifft ja auch beispielsweise die Couch Politik und die Einkaufspolitik von Aktienunternehmen als b2c.de im chinesischen

00:34:02: bei out Verfahren werden also wie stehen Sie dazu Frau Käse und Airforce.

00:34:11: Also ich glaube man darf da einfach nicht naiv sein und zu sagen ja google ist toll und jetzt müssen wir nur in Europa auf unserer Unternehmen fördern unseren kleineren Unternehmen und dann wird alles gut es wird halt nicht funktionieren weil Google und Facebook und alle anderen die kaufen halt alle Unternehmen die sich besonders positiv entwickelt einfach

00:34:27: so einfach geht das nicht wir brauchen Forderung auf der einen Seite sehr gezielt eben von Ökosystem in den Unternehmen miteinander zusammenarbeiten.

00:34:37: Und aber auf der anderen Seite brauchen wir ein wesentliches Wettbewerbsrecht.

00:34:41: Und wir brauchen gute Durchsetzung was unseren Unternehmen fehlt ist doch das level-playing-field weil wirklich auf dem gleichen Spielfeld zu spielen

00:34:49: mit einem wie viel Steuern zahlt die haben das vorhin schon angesprochen und wir haben es nicht aufgegriffen aber das ist ein ganz wichtiges Thema wie viel zahlt Steuern zahlt dein ein deutscher oder französischer oder italienischer Mittelständler.

00:34:59: Und wie viel Steuern zahlen Google oder Amazon das steht doch in überhaupt keinem Verhältnis ja.

00:35:04: Und das müssen sie erstmal wieder auf das gleiche Niveau bringen genauso Datenschutzverstöße ja google hat diese ganze Macht.

00:35:11: Und eben auch diese tollen Entwicklungen ist muss man ja zugeben dass es technisch wirklich wirklich spannend ist und uns einen Mehrwert bringt weil sie ebenso unglaublich viel Daten auch verwenden können ohne jede Kontrolle bei uns aus gutem Grund nicht so ist.

00:35:26: Aber ich glaube nicht dass es

00:35:28: und unserem Sinne sein kann einfach zu sagen naja wir lassen jetzt einfach alle Grundrechte fallen und egal ob Leute diskriminiert werden und egal ob unsere Daten verwendet werden und wir über Micro targeting mit politischer Werbung

00:35:40: man kann sich doch angucken was rauskommt ja

00:35:43: Hauptsache Facebook und Google können wir uns frei agieren das ist nämlich das was passieren wird wenn wir überhaupt keine unseren eigenen Rechtsrahmen nicht aufrechterhalten

00:35:52: freier Markt hat sich immer gut entwickelt gut für die Allgemeinheit der Bevölkerung nicht für einige wenige Personen deren Händen sich da reicht Tour,

00:36:00: konzentriert wenn man klare Regeln hatten und eben für ein level playing field gesorgt hat in dem alle anderen können auch das brauchen wir wieder das

00:36:09: Airforce einverstanden oder müssen sich dann beim nächsten künstliche Intelligenz Ausschuss doch noch mal mit Frau Giese ins Benehmen setzen sagt so geht's nicht.

00:36:20: Bitte Alexandra wieso muss ich mich immer ins Benehmen setzen natürlich aber wir haben schon eine Situation wo wir aufmerksam.

00:36:30: Die Entwicklung weiterverfolgen sollten jetzt haben wir natürlich im amerikanischen Markt durchaus Möglichkeiten auch da gegenseitig entsprechend zu agieren da soll das auch europäische Unternehmen was amerikanisches kaufen.

00:36:43: Was jetzt so ohne weiteres in China nicht möglich ist deshalb sehe ich,

00:36:47: hier noch mal im Unterschiede insbesondere weil man das Gefühl hat gut die Amerikaner.

00:36:53: Spionieren uns vielleicht Daten mäßig aus aber die Chinesen eher technologisch und das ist eigentlich eine größere Kampfansage noch was.

00:37:02: Die Wirte Situation betrifft deshalb glaube ich.

00:37:06: Müssen wir da besonders gut hin gucken Vorsicht ob das eben nicht alles auch erlauben und auch sehen wie wir als Europäer unsere Strukturen sicher machen können ohne großartige Abhängigkeiten zu erreichen.

00:37:19: Und das ist glaube ich das was wichtig.

00:37:21: Frau geese gibt's denn aus ihrer Sicht durch die Corona Krise jetzt genau den Impuls den da eigentlich erhofft habe und den wir auch befriedigt haben sag also wir müssen jetzt mit der digitalen

00:37:31: 4porn.com ist da jetzt noch mal eine Dynamik reingekommen von der sie sagen ja,

00:37:36: das Thema haben wir es besprochen auch in dieser Runde aber da ist eben noch eine Feder die wir bislang noch nicht berücksichtigt habe.

00:37:43: Ich glaube was in der Korona Krise sehr deutlich geworden ist ist wo das was dich in digitale Technologien für uns alle auch ganz konkret tun können da die wir alle unsere Tage in in Videokonferenzen verbracht haben.

00:37:58: Das ganze Thema Schule z.b. wo ihr die Digitaltechnologie eine ganz wichtige Rolle gespielt haben in Deutschland ein bisschen weniger als in anderen Ländern,

00:38:07: Unterricht aufrechtzuerhalten.

00:38:09: Da ist glaube ich das Bewusstsein gestärkt worden ich war natürlich sehr enttäuscht wie ich vorhin schon sagte von der Entscheidung des Europäischen Rates dann Ende Juli als all diese Bedürfnisse schon sehr klar und deutlich waren,

00:38:21: doch das Forschungsprogramm in Europa nicht aufzustocken und die Programme für digitale Entwicklung nicht aufzustocken dann wie gesagt öffentliche Investitionen sind erstmal eine Grundlage damit auch die private Wirtschaft dann gut.

00:38:32: Weiter damit arbeiten kann das ist in den USA auch genauso gewesen also diese Dinge haben ja nicht Google selber erfunden das Internet z.b. das war eine öffentliche Forschungsprogramme die diese Technologie zur

00:38:42: bestellt haben ich würde gern vielleicht noch ganz kurz einen Aspekt ansprechen den man auch auf nationaler Ebene besser lösen kann und das ist das Thema Bildung und Ausbildung.

00:38:51: Also auch wenn wir die Infrastruktur haben und wenn wir die Unternehmen haben wir haben ja einen riesengroßen Fachkräftemangel in diesem Bereich und das wird da nicht näher dran gehen und

00:39:01: in den Schuhen sehr systematisch auch Technologien wie man damit umgeht unterrichten das finde ich extrem problematisch also ich glaube da müssen wir auch unsere Kapazitäten ganz ganz stark ausbauen um um mehr Fachkräfte dann auch zu haben für diesen Bereich

00:39:15: den sie starke Impulse tatsächlicher Frost durch die Corona Zeit abgesehen davon dass wir uns auf diesem Wege mal schön digital kennengelernt haben.

00:39:24: Also in der Tat die Impulse sind stärker geworden weil man sieht wie man auch in Pandemie Zeiten miteinander kommunizieren kann oder sich überhaupt auch verbessern kann,

00:39:36: andererseits haben wir auch gesehen wie es ist wenn es keinerlei vernünftige politische europäische Führung gibt dass wir eine Korona warn-app haben die.

00:39:46: Vielleicht zu Hause wunderbar funktioniert aber dann eben nicht mehr grenzüberschreitend da fehlte mir ganz von zu Anfang an das europäische Element.

00:39:54: Und das ist eben das was man dann immer wieder Bedauern muss deshalb glaube ich politische Führung und einwählen ausdrücken wo man jetzt eigentlich hin will wirklich.

00:40:04: Und nicht stehen bleiben bei dem wie es sein sollte sondern wirklich der Power hinter setzen,

00:40:10: dafür ist der Punch von dem Handy eben sprach einfach über die Jahre so gestreckt denn noch viel zu wenig.

00:40:17: Das reicht vielleicht gerade mal um seine Netze sicher zu machen geschweige denn wir irgendwas auf dem Weg zu bringen was uns auch zum.

00:40:25: Überleben sozusagen dann dient aber von daher würde ich ihm schon sagen ja das hatte einen Puls.

00:40:33: Gebracht aber letzten diesen Impuls noch nicht richtig Weiterfahrt hätte ihm

00:40:37: haben sie eine Stunde von der Arbeit abgehalten die hat mir unglaublich viel zu tun Inhalt der nächsten 6 Monate während der Ratspräsidentschaft also was ist ihr was nächster Punkt auf der To-Do-Liste und auch an sie noch mal die Frage haben Sie noch mehr Drive bekommen oder hat das gesagt die Thematik noch mitbekommen.

00:40:55: Durch den Tag hat's auf jeden Fall noch mal mehr Drive bekommen weiß es

00:41:00: witziges nicht mal hochfährt am Rand der besten Fahrverein zuverlässiger zu haben

00:41:07: der nächste Punkt auf meiner Agenda ist ne Mitgliedstaaten Erklärung zu dieser Cloud federation.

00:41:15: Die wir hoffentlich am 15. Oktober in Baden-Baden unterzeichnet gleich.

00:41:22: Jetzt auch virtuell unterzeichnen mal schauen und da arbeite ich jetzt gleich noch mal dran

00:41:28: ja last but not least er groß

00:41:32: habe etwas zu Erhebung Ihrer Laune beitragen können was ist europäische gesamt digitale geschehen angeht also ist ja gut dass ihr. Immer in die den Finger in die Wunde gelegt habe und sagt er 27 Einzelinteressen eine Hydra

00:41:45: die sich auf eine Richtung einigen muss der Mann bitte auch keinen Kopf absteht ich glaube im Kern ist die europäische Idee von ihnen auch in jeder Hinsicht geteilt also so kamst nicht anders an aber sind sie

00:41:55: hoffnungsfroh das ist jetzt da mal stärkeren Impuls gegeben hat durch die Corona Krise.

00:42:02: Ja es stimmt schon die Krone Krise hat dazu beigetragen dass dem Thema jetzt wirklich mehr Wichtigkeit auch mehr Geld gewidmet wird.

00:42:10: Ich möchte nicht alle schlecht machen nur ich möchte wirklich.

00:42:14: Großer Klärung sehen was für ein Europa haben wollten theoretisch sondern praktische Schritt.

00:42:20: Und die praktischen Schritte sollten einsetzen bei den Datenschutz bei der Netzsicherheit.

00:42:26: Und da müssen halt Ergebnisse bitte starten bereits ein nationale Souveränität nationale Zuständigkeiten abzugeben.

00:42:32: Und ich hoffe dass der Druck von außen unter Druck von Corona sie dazu bringen dass sie das jetzt versucht dich tun

00:42:40: verstehe dann nehme ich das mal wie am Ende meiner Latein doch jetzt Stunden das waren sozusagen die Aufgaben fürs nächste Mal ins Hausaufgabenheft die alle sich hier ist notiert haben also bitte Netzsicherheit

00:42:49: Tauben aus Etablierung eines Milieus in dem Kreativität Möglichkeit frage deinen kann.

00:42:56: Und dann selber zurück kann ich das jetzt nicht persönlich die Ausführung dass Europa eine der größten offenen Märkte der Welt und Zündung es auf bitte bleiben.

00:43:03: Mit den Regularien die genau das möglich beibehalten und damit endet dann unser heutiger Podcast ich danke Euch noch mal und vor allem in den Diskutanten von Netzgeschichten für den inspirierenden Tag und die im Pool sind.

00:43:14: Wenn ihr euch mehr für unsere Themen und Torx rund um die Digitalisierung interessiert dann freuen wir uns wenn ihr unsere Netzgeschichten abonniert hier und auf YouTube oder.

00:43:23: Ihr kommt einfach mal zu unserer Talkrunde in Berlin vielen Dank und dann hoffentlich bis bald achso bitte gesund bleiben sagt man so heute.

00:43:32: Music.